Бандаж при паховой грыже у мужчин форум
У мужа 2 года назад появилась паховая грыжа. Сначала говорил, что вроде его не беспокоит. Но, недавно она начала причинять ему боль — ни наклониться, ни поднять тяжелого. Не вытолкаешь его в больницу — он у меня панически боится врачей. Соседка наша медсестра, говорит, что по всем симптомам похоже на защемление. Это же опасно. Говорила с мужем о лечении, о возможной операции. Он соглашается, только если найдем хорошего хирурга. Среди знакомых нет людей, кому оперировали грыжу, вот и приходится за советами бежать в интернет. Подскажите, кто в Москве делал операцию по грыжесечению? Нужен проверенный хороший врач.
1.
Гость
[3541052049] — 10 декабря 2015, 18:39
Идёте в обычную районную больницу,записываетесь,сдаёте анализы,кладут за день до операции,выписывают через два дня после. Всё,никаких денег,палаты чистые,врачи хорошие,операции делают очень быстро , вшивают сетку,чтоб больше не выпадало.А вот если будет действительно защемление,ваш муж вообще не встанет,он просто умрёт,если его вовремя не отвезут,и боли там дикие,а пока у вас только идёт к этому.
Ох уж эти мужчины… мой вот до сих пор боиться даже кровь с пальца сдавать. А уже 4-й десяток разменял.
3.
Гость
[1703656663] — 10 декабря 2015, 19:31
Мой мучился лет7 и бандаж износил,а весной прошел путь,описаный первым .
Если болит, значит, вполне возможно, защемление. Тащите его в больницу бегом.
Ой бежать к доктору нужно обязательно, защемление опасно проблемами с мужским здоровьем, чего ждать, мужчины хуже детей, ей Богу
7.
ГОСТЬ
[1952396430] — 10 декабря 2015, 20:19
Мне делали операцию по ушиванию паховой грыжи в Сеченовском институте (на Фрунзенской). Но я лежала после операции 7 дней, вернее, я ушла под расписку на третьи сутки ( у меня с ребёнком некому было сидеть), а официально меня выписали через неделю. Операция несложная, сильно болело только в день самой операции, а потом с каждым днём легче и легче.
8.
Маруська
[1139994439] — 10 декабря 2015, 20:51
Первый пост — абсолютно верный. Операция — рядовая. Если у мужа проблем со здоровьем больше нет (давление, почки и пр.), то вообще ничем не рискуете. У племянника моего была такая операция, когда ему было 2 года — у него с рождения она была. Никаких последствий.
9.
Гость
[1181801595] — 10 декабря 2015, 21:18
Маруська
Первый пост — абсолютно верный. Операция — рядовая. Если у мужа проблем со здоровьем больше нет (давление, почки и пр.), то вообще ничем не рискуете. У племянника моего была такая операция, когда ему было 2 года — у него с рождения она была. Никаких последствий.
10.
Гость
[394394968] — 11 декабря 2015, 00:38
Гость
Единственный дискуссионный вопрос- применение сетки. Родственник обращался в больницу по месту жительства по поводу так наз. «Грыжи средней (или белой) линии живота»- это немного выше пупа, посередине . Сказали так- что при вшивании сетки есть ограничение по подъему тяжестей ПОЖИЗНЕННО. Причем вес какой-то смешной назвали- не более 8- 10 кг. Что будет, если больше- «отрыв сетки от одной из сторон брюшины, с возможным перитонитом». Кроме того- предупредили, что само по себе наличие этой сетки будет провоцировать спайки и прочие радости. Вот, человек сейчас думает как быть- работа в основном физическая, а грыжа ПОКА сильно не беспокоит- небольшая, вправляется просто нажатием большого пальца
11.
Гость
[3220038937] — 11 декабря 2015, 04:34
Гость
У меня точно такая,уже 8 лет,при нагрузках побаливает или если пешком много пройду. Я почему то не считаю это серьезным и к врачу не иду,даже беременность с ней отходила и родила.
12.
Гость
[394394968] — 11 декабря 2015, 11:15
Гость
Понятно. Но здесь родственника пугают тем, что «ворота» грыжи будут постепенно расширяться и возможно в дальнейшем ущемление содержимого грыжевого мешка (часть петли кишечника в этом месте), с некрозом и опять же перитонитом. При этом вот такие страсти про пожизненное ограничение поднимаемого веса и все прочее. Тяжелый выбор- родственник обычный рабочий на заводе, вес поднимает каждый день более этих 8-10 кг (там одна стальная заготовка весит от 15 до 30 кг (их надо перемещать все время- со склада на тележку, с нее на станок), плюс другие непредвиденные работы в цехе типа приподнять что-то там, перетащить, и т.д. И возраст такой, что и переучиться на другую работу поздно (53 года, образование- 10 классов советской школы, потом на завод учеником, и так далее), и до пенсии даже по-старому порядку (в 60) еще как до Китая пешком. Объяснил врачам ситуацию, говорит- вы мне что, группу инвалидности с пенсией дадите? Я же буду профнепригоден после этой операции. Врачи- Нет, у вас не будет оснований для получения группы. Родственник- ну а как мне жить-то тогда, если по сути дела будет запрет на профессию? Разводят руками- типа, это уже ваши проблемы, наше дело предупредить
13.
Гость
[1920398710] — 11 декабря 2015, 11:54
Гость
Какой кошмар,напугали меня,у меня тоже физический труд с подьемом тяжестей,я повар,в цеху все такие же,как и я,женщины и все таскают кастрюляки по 40 литров. Вот и не знаешь как лучше,и с операцией страшно,и без тоже. У меня тоже выпятится от нагрузки и болит,пальцем засуну и легче. 9 пост мой.
14.
Маруська
[1139994439] — 11 декабря 2015, 18:38
Гость
Единственный дискуссионный вопрос- применение сетки. Родственник обращался в больницу по месту жительства по поводу так наз. «Грыжи средней (или белой) линии живота»- это немного выше пупа, посередине . Сказали так- что при вшивании сетки есть ограничение по подъему тяжестей ПОЖИЗНЕННО. Причем вес какой-то смешной назвали- не более 8- 10 кг. Что будет, если больше- «отрыв сетки от одной из сторон брюшины, с возможным перитонитом». Кроме того- предупредили, что само по себе наличие этой сетки будет провоцировать спайки и прочие радости. Вот, человек сейчас думает как быть- работа в основном физическая, а грыжа ПОКА сильно не беспокоит- небольшая, вправляется просто нажатием большого пальца
15.
Гость
[2696476601] — 11 декабря 2015, 19:47
Маруська
а вашем точно сетка нужна? просто у меня племяшу без сетки делали как-то.
16.
Алексей Алексеевич
[1323883141] — 24 марта 2016, 12:07
Здравствуйте, я могу помочь, врач-хирург, к.м.н. Терехин Алексей Алексеевич. Работаю в хирургии с 2002 года. Не советую обращаться к хирургу, который говорит, что это рядовая операция и оперирует ее раз в полгода. Что-то я не вижу этих хирургов на международных конгрессах посвященным грыжам, да что там международные, на российских тоже не вижу. Для того, чтобы оперировать паховую грыжу хорошо, ее надо оперировать каждый день. В настоящее время в мире считается оптимальными два метода – открытый по Лихтенштейну и эндоскопический, в частности лапароскопический ТАПП. У лапароскопического ТАПП есть определенные преимущества перед открытым – меньше болевой синдром, меньше раневых осложнений, пациенты быстрее возвращаются к труду. Если брать лапароскопический метод, то госпитализация в стационар осуществляется в день операции, операция проходит под наркозом.
18.
Гость
[2421564893] — 22 июня 2017, 17:14
Хочу поделиться своим опытом, точнее опытом мужа по поводу удаления паховой грыжи. Обнаружили ее еще в 2016 году, но он год тянул кота за хвост, пока не прихватило. Стали искать врача, не думала, что в Москве это так сложно. В итоге нам порекомендовали Черноокова Александра Ивановича. Посмотрели про него в интернете, супруг даже немного успокоился. Он профессор, доктор наук и практикующий оперирующий хирург. Делает операции именно по удалению грыж. В начале февраля приехали с ним на консультацию. А через неделю грыжу уже удалили, поставили имплант -сетку. Я готовилась к тому, что за ним придётся ухаживать, как за маленьким ребенком. Но ничего подобного! После операции выписали на следующий день домой. А еще через пару дней, вел себя так, как будто ничего и не было. Сейчас даже шва не видно. От всей души благодарю Александра Ивановича и весь персонал клиники, где он работает. Все четко на высшем уровне и с человеческим отношением. И что еще немало важно, цены. С ними заключаешь договор и платишь ту сумму, которая указана. Никаких лишних доплат и накруток. Все входит в стоимость операции ( имплант, пребывание в палате и спинальная анестезия).
19.
vfhbyf
[2421564893] — 04 июля 2017, 14:08
Гость
Хочу поделиться своим опытом, точнее опытом мужа по поводу удаления паховой грыжи. Обнаружили ее еще в 2016 году, но он год тянул кота за хвост, пока не прихватило. Стали искать врача, не думала, что в Москве это так сложно. В итоге нам порекомендовали Черноокова Александра Ивановича. Посмотрели про него в интернете, супруг даже немного успокоился. Он профессор, доктор наук и практикующий оперирующий хирург. Делает операции именно по удалению грыж. В начале февраля приехали с ним на консультацию. А через неделю грыжу уже удалили, поставили имплант -сетку. Я готовилась к тому, что за ним придётся ухаживать, как за маленьким ребенком. Но ничего подобного! После операции выписали на следующий день домой. А еще через пару дней, вел себя так, как будто ничего и не было. Сейчас даже шва не видно. От всей души благодарю Александра Ивановича и весь персонал клиники, где он работает. Все четко на высшем уровне и с человеческим отношением. И что еще немало важно, цены. С ними заключаешь договор и платишь ту сумму, которая указана. Никаких лишних доплат и накруток. Все входит в стоимость операции ( имплант, пребывание в палате и спинальная анестезия).
20.
Гость
[2421564893] — 07 июля 2017, 15:11
vfhbyf
А где он принимает?
С паховой грыжей шутить сильно не стоит. При ней нужно опасаться и не поднимать тяжести, должен быть спокойный образ жизни. Для быстрого лечения паховой грыжи у мужчин потребуется операция, более подробно здесь https://aaterehin.ru/services/pahovaya-gryzha/ . Они дадут грамотную консультацию и посоветуют , что лучше сделать.
22.
Василий
[2291816058] — 12 января 2018, 00:11
Была паховая прямая грыжа. Сделали грыжесечение по лихтенштейну 2мес.назад. Ходил с ней 3 года. Пробовал закачать грыжу упражнениями на пресс, с год качал его как безумный боксёр. Но.. увы, это не помогает, хотя даже кубики появились)). Грыжа выпирала по прежнему. С большой неохотой сходил в местное црб, на приём к хирургу. Сдал все анализы. В итоге лёг на операцию. Прооперировали, со спинальной анестезией, на всё ушло примерно час, вшили сетку. Сейчас уже думаю, надо было давно это сделать и не париться. Грыжа была 6*8см,стоя выпирала, лёжа уходила в брюшину. Шов остался примерно 10см. Так что делайте операцию и не бойтесь, тк с годами грыжа становится только больше, по крайней мере паховая. Многие пишут что первые дни болит, и очень сильно. Не знаю, нам в палате, тем кто после операции, всем кололи кетопрофен, поэтому первые дни, особо болью никто не мучился. Швы сняли через неделю,ещё через неделю сел за руль. Спасибо хирургам, реально крутые люди. Всем здоровья.
23.
Александр
[3689699067] — 22 января 2018, 11:20
Неделю назад сделали по Лихтенштейу, с сеткой. Завтра швы снимают, а боль в виде сильного жжения не проходит без обезболивающего. Причем в положении лежа боли совсем нет. Сколько может длиться такая боль? Может, кто-то прошёл через это?
24.
Гость
[2291816058] — 24 января 2018, 16:37
Обычно болит 3-4дня после операции, потом на спад идёт боль. Я так серому шва прозевал,болело сильно больше недели плюс температура. Оказалось осложнение-эта самая серома. Опять положили в больничку распустили шов и поставили дренаж,кололи антибиотик 4раза в сутки. Через 5 дней всё прошло, и выписали, шов повторно зашивать не стали, зажило всё само. А тебе бегом к хирургу.
25.
Коля
[2366959870] — 20 мая 2018, 07:12
Не советую к Терехину А.А. обращаться за мед… помощью.
26.
Николай
[2537420748] — 09 июля 2018, 22:03
В 15 лежал, в Москве на Вешняковского, 10 хирургическое, заведующий Черняхов Артем Викторович сделал все четко, ничего не болит. Оперируют грыжи каждый день, 3 дня лежал почти все с грыжами и всех чик чик. Все довольны. Спасибо этим людям, дай бог им крепкооо здоровья!
27.
Александр
[784535477] — 23 августа 2018, 18:39
Коля
Не советую к Терехину А.А. обращаться за мед… помощью.
28.
Гиппократ
[1422299727] — 10 ноября 2018, 12:20
Короче. Если можно избежать этой операции, то держитесь до конца. Я сделал, прошёл год, ровно сука год, полезли нарывы на рубце. Залетел в гнойную хирургию. Лигатурный, здравствуйте, свищ. Нитки полезли. Вытащили небольшой пучек. И сказал хирург, какой то араб ***, на ломаном русском, что их там ещё может быть много. Выписался. Лежу дома. Колбасит температура. И думаю, сколько ещё этих лигатур вылезет. А ведь делал платно. Заплатил сучкам. А у нас даже и заплатишь, сделают через ***. Всем здоровья, кроме врачей….
29.
Гость
[734898402] — 21 ноября 2018, 18:15
Лежу в больнице сейчас , утром вырезали грыжу пахаво мышечную , было больно так как делают это под местной анестезией , уже вечер боль спала пока трудно двигаться а так все норм
30.
Polinaa
[1483330099] — 20 декабря 2018, 18:11
Анна Пономарева
У мужа 2 года назад появилась паховая грыжа. Сначала говорил, что вроде его не беспокоит. Но, недавно она начала причинять ему боль — ни наклониться, ни поднять тяжелого. Не вытолкаешь его в больницу — он у меня панически боится врачей. Соседка наша медсестра, говорит, что по всем симптомам похоже на защемление. Это же опасно. Говорила с мужем о лечении, о возможной операции. Он соглашается, только если найдем хорошего хирурга. Среди знакомых нет людей, кому оперировали грыжу, вот и приходится за советами бежать в интернет. Подскажите, кто в Москве делал операцию по грыжесечению? Нужен проверенный хороший врач.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
31.
Павел
[1542318415] — 28 февраля 2019, 00:17
К Терехину А А не вздумайте обращаться! Терехин в ЦКБ Волынка покалечил пациента своим непрофессионализм.
Источник
На правах рекламы
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему
Паховая грыжа
#16
Alex2014
- Наблюдатель
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
5 - Регистрация:
01 Январь 14
Отправлено 01 Январь 2014 — 21:24
dachernyshev (01 Январь 2014 — 17:35) писал:
Кишка выходит в грыжу, не нужно теоретизировать, нужно операцию делать.
То есть, если выходит кишка значит в лежащем положении ее там нет. А это означает, что устанавливая бандаж я ничего не передавлю. Я Вас верно понял ?
Удивляет меня иное — не мог найти ни одной инструкции по установке бандажей. Хотя сами бандажи можно купить в любой аптеке. Это что все покупатели имеют медобразование по хирургии и умеют грыжи вправлять или они вызывают по утрам к постели каждый день хирурга ? Есть ли такая информация где-либо для людей с немедицинским образованием ? Я нигде ничего не нашел кроме как в учебнике по хирургии за третий курс медуниверситета. А там много терминологии опирающейся на анатомию и латынь. Не уже ли все это должен изучить тот, кто покупает в аптеке бандаж ?
Я с Вами полностью согласен, что грыжу необходимо излечивать и здесь подход безальтернативный. Просто мне нужно доделать этап работы и получить зарплату и я не хотел бы чтобы болезно прогрессировала без бандажа. Работа умственная не связана с поднятиием тяжестей и тряской.
А как с вопросом о размещении тела под наклоном с возвышением со стороны ног ? Так ведь грыжа самовправляется быстрее. Нигде не мог найти ответ на этот вопрос, хотя это привычное положение тела при вправлении грыж во многих Западных странах.
А то, что ни один бандаж, который можно купить в апетеке не излечит я это прекрастно понимаю. А за некоторые конструкции, то вообще производителям нужно открывать уголовные дела я это тоже для себя прекрастно осознал.
Большое спасибо за Ваше время и ответ.
#17
Alex2014
- Наблюдатель
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
5 - Регистрация:
01 Январь 14
Отправлено 03 Январь 2014 — 08:56
Далее о бандажах. Они бывают различных конструкций. По форме подушек их можно квалифицировать на бандажи с ПЛОСКИМИ ПОДУШКАМИ и бандажи со СФЕРИЧНЫМИ ПОДУШКАМИ (некое сочленение сферы с цилиндром). Первые как бы прикрывают грыжевые ворота и часть пространства вокруг них, а вторые погружаются на определенную глубину в паховую область на область локализации грыжевых ворот.
Здесь возникает два вопроса. Какой из вышеуказанных бандажей наиболее целесообразно применить при вправляемой правосторонней пахово-мошоночной грыже ? С каким давлением бандаж должен прижимать подушку? Как это давление нормировать и на что ориентироваться ? Чем вообще следует руководствоваться при выборе типа бандажа и каких правил слеудует придерживаться при его установке. Буду рад, если врач ответит на эти вопросы наиболее подробно, как это возможно или укажет источник литературы, в которой эти вопросы наиболее полно раскрываются. Заранее благодарен. Думаю эта информация будет полезна и для других, кому операцию необходимо отложить на время или кому она противопоказана по состоянию здоровья. К сожалению иструкции к продаваемым в аптеках бандажах этой информации не содержат, они вероятно предполагают, что их покупатели прошли соотве ствующие курсы или окончили мединститут по специальности хирургия…
Есть еще такой вопрос. Если пахово мошоночная грыжа вправлена то за сколько времени кишка успеет преодолеть 3 сантиметра пахового канала и достичь полости мошонки если человек в положении стоя решит снять бандаж ? Вопрос не праздный так как мне достаточно убрать из паховой области руку в положении стоя (рука прижимала грыжевые ворота), то мошонка увеличивается почти мгновенно. Создается впечатление, что кишка в ней была все время и только содержимое туда за это время может успеть попасть. Другими словами, как предостеречь себя от ошибочной постановки бандажа на не вправленную тонкую кишку ? Или не до конца вправленную ?
#18
dachernyshev
- Группа:
Модератор - Сообщений:
4 289 - Регистрация:
15 Июль 08
Отправлено 03 Январь 2014 — 19:44
Я не буду вдаваться в ваши теории, это совершенно бессмысленно. Носить бандаж или не носить, разницы абсолютно никакой. Ущемление бывает и в первом и во втором случае.
#19
Alex2014
- Наблюдатель
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
5 - Регистрация:
01 Январь 14
Отправлено 04 Январь 2014 — 08:46
dachernyshev (03 Январь 2014 — 19:44) писал:
Я не буду вдаваться в ваши теории, это совершенно бессмысленно. Носить бандаж или не носить, разницы абсолютно никакой. Ущемление бывает и в первом и во втором случае.
Да, совершенно верно. Ущемления бывают. Тем не менее ответы на возникшие вопросы знать хотелось бы.
#20
alekseiterekhin
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
2 - Регистрация:
28 Март 14
Отправлено 28 Март 2014 — 11:40
Паховую грыжу необходимо оперировать в любом возрасте, никакие упражнения, бандажи не помогут. В настоящее время операция выполняется лапароскопически — через 3 небольших прокола от 0.5 до 1 см. При этом используется сетка, которая устанавливается изнутри, закрывает все слабые места паховой области, через которые может выйти грыжа. Срок госпитализации составляет 1 день. После операции нет необходимости ограничивать физические нагрузки, можно заниматься сексом, посещать спортзал, ездить на велосипеде, выйти на работу и т.п. В отличие от открытого аналога (пластики по Лихтенштейну) значительно сокращается восстановительный период, так как минимален болевой синдром и риск раневых осложнений — нагноение, гематома. Риск рецидива (повторения) также минимален. Никаких перевязок не требуется, так как проколы ушиваются рассасывающими нитями. С уважением, врач-хирург Московского клинического научного центра Терехин Алексей Алексеевич.
#21
Gost
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
1 - Регистрация:
04 Май 14
Отправлено 04 Май 2014 — 23:36
dachernyshev (01 Январь 2014 — 17:35) писал:
Кишка выходит в грыжу, не нужно теоретизировать, нужно операцию делать.
Скажите, пожалуйста, может ли не быть ирекции при паховой грыже?
#22
dachernyshev
- Группа:
Модератор - Сообщений:
4 289 - Регистрация:
15 Июль 08
Отправлено 05 Май 2014 — 21:26
Нет не может.
#23
Дежурный врач
- Группа:
ВРАЧ - Сообщений:
670 - Регистрация:
12 Январь 08
Отправлено 08 Май 2014 — 21:16
Почему не может? Может… Не быть «ирекции» может при любой патологии, но не всегда с ней связано…
#24
dachernyshev
- Группа:
Модератор - Сообщений:
4 289 - Регистрация:
15 Июль 08
Отправлено 08 Май 2014 — 21:22
Это уже другой вопрос.
#25
катрин_веселова
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
4 - Регистрация:
18 Апрель 14
Отправлено 19 Май 2014 — 15:32
Мой брат больше 4х лет проходил с паховой грыжей огромной, не мог решится на операции, все таки удалили в прошлом году, ть, ть вс еок сейчас.
#26
Aeroman
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
1 - Регистрация:
11 Сентябрь 14
Отправлено 11 Сентябрь 2014 — 11:33
Здравствуете. Мне 25 лет.У меня припухлость маленькая на паху.Сходил в больницу,сделал узи.Врачи сказали что пока паховой грыжи нет,но она может появиться если буду носить тяжелое.В данный момент уже как месяц не ношу тяжелое,но вот припухлость не спадает и периодически бывают боли.Подскажите что делать?и как лечить? потому как врачи говорят что паховой грыжи пока нет,а как лечить эту припухлость они не знают.
#27
dachernyshev
- Группа:
Модератор - Сообщений:
4 289 - Регистрация:
15 Июль 08
Отправлено 11 Сентябрь 2014 — 20:46
Если грыжи нет, то нужно вести обычный образ жизни в т.ч. и носить тяжесть при необходимости. Или вы себя в 25 лет в инвалиды записали?
Если грыжа есть, то ее нужно прооперировать и дальше жить спокойно. Все.
#28
alekseiterekhin
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
2 - Регистрация:
28 Март 14
Отправлено 15 Май 2015 — 14:22
Напоминаю, что при паховой грыже у большинства пациентов оптимальнее всего выполнить лапароскопическую операцию.
#29
iliych777
- Группа:
Пользователь - Сообщений:
1 - Регистрация:
14 Февраль 16
Отправлено 14 Февраль 2016 — 22:36
Вечер добрый! Мне 57,завтра направлен на операцию пахово-мошоночной левосторонней грыжи,она у меня застарелая,много лет,но в этом году стала вываливаться и постоянно вправляю,мне предложили три варианта-с отечественной сеткой бесплатно,по полису,с импортной с доплатой 10 тыр,и лапороскопия за 30 тыр,последний вариант мне не нравится тем что под общим наркозом и думаю может быть осложнение при операции поскольку слышал что бывают хронические смещения органов с видоизменением и спайками,почему то думаю что при вскрытии проще разобраться и устранить будет,хотя и больше реабилитация потом но надежнее,к тому же наркоз местный,лет 20 назад была подобная на правой стороне. Вопрос в том какая сетка лучше-импортная или и наша нормальная и доплата не актуальна,или все же стоит доплатить?
- ← Предыдущая тема
- ХИРУРГИЧЕСКИЕ
- Следующая тема →
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Источник