Безоперационное удаление межпозвоночных грыж

Безоперационное удаление межпозвоночных грыж thumbnail

Острая боль – один из самых частых симптомов, сопровождающих грыжи межпозвонковых дисков. Без медицинской помощи заболевание прогрессирует и может привести к потере подвижности и полному параличу. В сложных случаях, когда есть риск развития миелопатии или синдрома конского хвоста, грыжевое образование удаляют хирургическим путем. Если пациент обратился за помощью на ранней стадии развития патологии, до развития осложнений, врачи чаще всего выбирают безоперационное лечение.

Лечение грыжи без операции. Виды терапии

При отсутствии показаний к операции лечебный курс назначает невролог или ортопед. Безоперационное лечение грыжевого образования начинается с устранения болевого синдрома. Во время обострения проведение любых процедур небезопасно, поэтому важно добиться состояния ремиссии. Также необходимо полное обследование пациента для точной оценки патологических изменений.

В диагностических целях обычно назначаются:

  • МРТ;
  • КТ;
  • рентгенография;
  • электромиография.

Диагностические процедуры дают возможность определить местоположение грыжевого образования, его размер, наличие воспалительных процессов.

При межпозвонковых грыжах эффективны следующие терапевтические методы.

Медикаментозная терапия

Применяется для купирования симптомов, ослабления воспалительного процесса и регенерации поврежденных тканей. Лекарственные препараты (свечи, мази, инъекции) помогают снять боль и отечность, улучшить кровоток и восстановить хрящевую ткань. Как правило, используются препараты следующих групп: нестероидные противовоспалительные средства, анальгетики, миорелаксанты, препараты для улучшения кровоснабжения, хондропротекторы, витамины.

Физиопроцедуры

В процессе физиолечения используется воздействие на человеческий организм природных факторов: электрического тока, магнитного поля, инфракрасного излучения и т.д. При безоперационном лечении межпозвонковой грыжи (встречается также название: «межпозвоночная грыжа») наиболее часто назначаются:

  • электрофорез;
  • ультразвуковая терапия;
  • лазеролечение;
  • криотерапия;
  • магнитотерапия.

Массаж

Массаж способствует активизации кровотока и улучшению питания тканей в области пораженного участка. В зависимости от особенностей состояния пациента применяются разные массажные техники.

Лечебная физкультура

ЛФК полезна для укрепления мышечного корсета, также она помогает восстановить кровообращение. Для каждого пациента подбирается индивидуальный комплекс упражнений.

Терапевтическое лечение межпозвонковых грыж в ЦКБ РАН

В ЦКБ РАН пациентам предлагают безоперационное лечение заболеваний позвоночника, в том числе межпозвонковых грыж, с помощью высококачественных и безопасных лекарственных препаратов. В клинике есть все необходимое современное оборудование для диагностики и физиопроцедур. Лечение проводят квалифицированные специалисты с большим стажем работы.

Для записи на прием и уточнения стоимости услуг можно позвонить по телефону +7 (499) 400 47 33 или воспользоваться специальной формой на сайте.

Источник

Межпозвоночная грыжа вызывает не только боли в спине, но и нарушает работу внутренних органов. В зависимости от зоны поражения спинного мозга и нервных корешков появляется соответствующая симптоматика. Лечение заболевания нужно проводить в специализированных клиниках, которые имеют современное оснащение и подготовленный персонал. Удаление межпозвоночной грыжи лазером является большим преимуществом перед открытыми хирургическими вмешательствами.

Удаление межпозвоночной грыжи лазером

Удаление межпозвоночной грыжи лазером

Виды операций

В России применение лазера активно началось только 10-15 лет назад. Тогда были созданы микроинструменты, способные сфокусировать лучи в необходимую точку. Преимуществом лечения лазером считают минидоступы на коже, короткий послеоперационный период, проведение процедуры под местным обезболиванием. Недостатком является излечивание только 5% больных, эффективность не поднимается выше 75%, высокая стоимость и необходимость повторных операций. Нейрохирурги разделяют две методики удаления грыжи позвоночника лазером:

  1. вапоризация.
  2. Реконструкция.

Во время лазерной вапоризации межпозвонкового диска происходит испарение пульпозного ядра. Аппарат работает на полную мощность, применяя высокую температуру, при которой начинает испаряться водная часть хряща. Лазерная реконструкция проводится при умеренной мощности заряда, который повышает температуру тканей до 70 гр. по Цельсию. Вследствие этого межпозвонковый диск нагревается, ускоряются обменные процессы. Все это стимулирует разрастание хрящевых клеток, соединительной ткани.

Показания

Основным симптомом, который тревожит при межпозвоночной грыже, считается боль в зоне поражения. Если поражен поясничный отдел, то помимо дискомфорта в спине, пациенты чувствуют прострелы в ногу, нарушения чувствительности. При патологии шейного отдела могут появиться сильные головные боли, головокружения, скачки давления, изменения чувствительности на руках. Поражение крестцового отдела может нарушить мочеиспускание, половую функцию. Врачи выделяют следующие показания для удаления межпозвоночной грыжи лазером:

  1. постоянные и сильные боли в спине или шее.
  2. Нарушение тактильной и температурной чувствительности в конечностях, пояснице.
  3. Ишиас – резкие боли в пояснице, которые отдают в заднюю поверхность бедра.
  4. Нарушение мочеиспускания и дефекации.
  5. Ограничение движений шеи, когда резкий поворот ее сопровождается головокружением, тошнотой, рвотой.
  6. Частичная потеря движений в руках или ногах, связанная с грыжей шейного отдела.
  7. Размер грыжи до 6 мм.
  8. Отсутствие секвестрации (отломившийся участок) межпозвонкового диска.
  9. Возраст от 20 до 55 лет.
  10. Отсутствие дегенеративных или аутоиммунных поражений дисков.

В случае, когда размер межпозвонковой грыжи больше 6 мм, удалить ее лазером не получится. Таким методом нельзя достигнуть положительного эффекта. Лазер может испарить только 30% воды, находящейся в центре диска. При большем воздействии высокой температуры на соединительную ткань можно повредить фиброзное кольцо. В этом случае возникает секвестральная грыжа, лечение которой требует открытого оперативного вмешательства.

Противопоказания

Пациент должен четко понимать, что любая операция, даже малоинвазивная, имеет свои показания и противопоказания. Для предупреждения неприятных последствий необходимо всеобще обследовать больного. Если есть малейшее отклонения от нормы у пациента, связанные с сопутствующей патологией, нужно удержаться от операции. Нейрохирурги определили перечень противопоказаний к лечению межпозвонковой грыжи лазером:

  1. сердечно-сосудистая недостаточность.
  2. Острый инфаркт миокарда.
  3. Мерцательная аритмия, тахисистолическая форма.
  4. Инсульт в остром периоде.
  5. Возраст после 55 лет.
  6. Почечная и печеночная недостаточность.
  7. Остеохондроз последней степени тяжести.
  8. Аутоиммунные заболевания позвоночника.
  9. Секвестральная грыжа.
  10. Гнойничковые процессы кожи в месте манипуляции.

Лечение лазером грыж позвоночника требует от хирурга достаточных навыков. Подготовленный персонал тщательно обследует больного, выявит сопутствующие заболевания, определит показания к операции. В случае, когда существуют противопоказания, врач прописывает консервативное лечение. После лечебного курса пациент подлежит повторному обследованию, чтобы назначить окончательный метод лечения межпозвоночной грыжи.

Обследование до операции

В первую очередь надо пройти осмотр у нейрохирурга. Врач соберет анамнез болезни, проведет неврологические пробы, оценит состояние рефлексов. Затем нужно оценивать лабораторные показатели крови. Потом делают инструментальные исследования. Нейрохирурги до операции по удалению позвоночной грыжи назначат:

  • общий анализ крови;
  • общий анализ мочи;
  • биохимический анализ крови;
  • коагулограмма;
  • сахар крови;
  • ЭКГ;
  • рентгенографию органов грудной полости;
  • СКТ позвоночника, если необходимо;
  • консультация смежных специалистов;
  • МРТ поясничного, крестцового, шейного или грудного отделов.
Читайте также:  Чем страшна паховая грыжа у мужчин

До операции пациент тратит около 1 недели для проведения всего объема диагностически манипуляций. Стоимость МРТ одного отдела позвоночника в разных городах различна: Москва – около 5 тыс. руб., Санкт-Петербург – 3500 руб., Ростов-на-Дону – 2800 руб. Иногда для постановки точного диагноза требуется выполнение магнитно-резонансной томографии всего позвоночника. В этом случае стоимость передоперационного периода увеличивается в 2-3 раза.

Лазерная вапоризация

Лечение лазером грыж позвоночника с помощью метода вапоризации предусматривает удаление до 30% жидкости из межпозвонкового диска. Вследствие чего, давление в пульпозном ядре уменьшается, выпячивание втягивается в тело хряща. При этом с помощью высокой температуры разрушают внутреннее строение диска. Нейрохирурги проводят операцию по следующей схеме:

  1. под местной анестезией в ядро пораженного диска вводится специальная игла, длиной до 12 см.
  2. Вся манипуляция контролируется рентгеноскопом на экране монитора.
  3. Сквозь иглу к месту межпозвонковой грыжи внедряют кварцевый гибкий световод. Идет подача мощной энергии, которая вызывает закипание жидкости ядра диска. Таким образом, хрящ уменьшается в размере.
  4. Непосредственно воздействие лазера длится 5-10 минут.
  5. Пар, вследствие испарения, удаляют через просвет иглы.
  6. После этого выполняют контрольный рентгеновский снимок и МРТ пораженного участка.
  7. Больному приписывают постельный режим на протяжении 12 часов.

Пациент ощущает облегчение сразу же после удаления позвоночной грыжи. На 2-3 день по окончании операции больной указывает на резкое уменьшение болевого синдрома, возвращается чувствительность в конечностях. Если процедура прошла успешно, на следующие сутки пациента выписывают из клиники. Врачи рекомендуют носить поддерживающий бандаж для поясничного отдела на протяжении 1-2 месяцев, избегать нагрузок, сидеть разрешают не дольше 5-10 минут. На протяжении 1-2 недель пациенты должны принимать противовоспалительные средства (Нимесил) один раз в день после еды.

Как Избавиться от Грыжи Межпозвонкового Диска за Один День? Говорит ЭКСПЕРТ

Удаление межпозвоночной грыжи. Операция

ЧТО СО МНОЙ СЛУЧИЛОСЬ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ МЕЖПОЗВОНОЧНОЙ ГРЫЖИ.

Операция получила хорошие отзывы пациентов. Особенно оценена безболезненность процедуры, короткий послеоперационный период. Стоимость вапоризации грыжи пояснично-крестцового отдела позвоночника в Москве колеблется от 60 до 80 тыс. руб., в Санкт-Петербурге цена составляет 50-75 тыс. руб. Необходимо помнить, что через 4-6 месяцев может наступить рецидив болезни из-за невыполнения рекомендаций врача, травмы, прогрессирования патологии. В таком случае проводят повторное удаление грыжи позвоночника лазером.

Лазерная реконструкция

Реконструкция позвоночной грыжи используется для восстановления структуры хряща диска. Метод основан на влиянии энергии умеренной силы. После операции на протяжении 2-3 месяцев резко ускоряются обменные процессы в хряще, зарастают микроповреждения, укрепляется соединительная ткань вокруг диска. Процедуру необходимо повторить несколько раз для достижения максимального эффекта. Чтобы удалить межпозвонковую грыжу проводят следующие этапы:

  1. под местным обезболиванием делают укол кожи длинной иглой на 2-3 см от позвоночника.
  2. Под контролем рентгеноскопа иглу проводят вглубь пораженного позвоночного диска.
  3. Затем в просвет иглы помещают светодиод, который внедряется в структуру диска.
  4. Аппарат генерирует энергию, которая нагревает хрящевую ткань и пульпозное ядро до 65-70 гр. по Цельсию.
  5. Разрушения ткани диска нет, из-за повышенной температуры в этой зоне улучшается кровоток, ускоряются регенерация и процессы обмена, хрящевая ткань разрастается.
  6. Операции длится 20-30 минут, после чего пациента на сутки оставляют под наблюдение.

Лечение межпозвоночной грыжи лазером имеет положительные отзывы пациентов и врачей. Больные указывают на легкость проведения операции, минимальные болевые ощущения после нее, короткий восстановительный период. Врачи отмечают эффективность манипуляции у пациентов до 50 лет, явное укрепление хрящевой ткани межпозвонковой зоны, увеличение пространства между позвонками, усиление связочного аппарата. Однако за курс лечения начальной стадии межпозвонковой грыжи нужно сделать 2-3 оперативного вмешательства.

Стоимость операции в разных городах колеблется незначительно. В Москве цена манипуляции составляет 45-50 тыс. руб., Санкт-Петербург – 40-45 тыс. руб., Ростов-на-Дону – 30-35 тыс. руб. Аппаратура рассчитана на определенное количество операций, поэтому и стоимость относительно высокая. После лазерной реконструкции пациент не ощущает дискомфорта в спине, может выполнять прежнюю работу.

Источник

Операция по удалению грыжи шейного отдела, согласно статистике, требуется 2% пациентов, имеющих в анамнезе данную патологию с локализацией в шее. И в основном это люди, у которых выпячивание пульпозного ядра превышает 6 мм. Почти в 80% случаев основной причиной грыжевого образования в шейных межпозвонковых дисках является запущенный остеохондроз, или дегенеративно-дистрофический процесс последних стадий, развившийся в очень подвижной и определенно нагруженной анатомической зоне позвоночного столба.

Как свидетельствуют официальные медицинские источники и отзывы специалистов, межпозвоночная грыжа в шейно-хребтовой части встречается не так уж и часто, примерно в 6% случаев. Эта цифра указывает на то, что заболевание с такой локализацией по частоте возникновения уступает поясничному отделу, который поражается почти в 15 раз чаще. Недуг преимущественно поражает лиц трудоспособного возраста, людей от 25 до 55 лет.

  • По мнению специалистов, эффективно ликвидировать грыжу шейного отдела можно только радикальным хирургическим способом. Да, нередко цена такого вмешательства – лишение позвоночника одной из биологической структуры (всего шейного диска). Но с современными нейрохирургическими технологиями функциональность прооперированного отдела и позвоночника в целом благополучно сохраняется за счет установки инновационных стабилизирующих систем и уникальных имплантатов диска. Эффективность полноценного хирургического лечения составляет 94%-100%. Риск повторного возвращения патологии составляет не более чем 5%, но при условии идеально произведенного удаления.
  • Пункционные тактики, вроде выпаривания ядра лазером, хоть и имеют меньшую степень опасностив плане последствий, их результативность намного ниже, чем у проверенных временем полноценных операций. Лазерные методики в 20%-25% случаев не дают эффекта или приводят к ранним повторным рецидивам. У большинства людей, которым выполняли лазерную нуклеопластику, спустя короткий отрезок времени снова на том же месте формируется грыжа, что является поводом для повторной хирургии, причем преимущественно ее уже проводят согласно микрохирургическим и эндоскопическим технологиям.

Грыжа и клювовидные остеофиты, слева рентген, справа МРТ.

Познавательно! Верхняя часть позвоночного столба сильно предрасположена к появлению дегенераций и травм, которые перерастают в сложную проблему в виде дисковых деформаций, поскольку данная зона отличается одновременно и гипермобильностью, и слабо развитым мышечным аппаратом.

Показания к операции: когда нужно удалять

Как несложно понять из вступительной речи, все преимущества на стороне стандартной микродискэктомии, которую можно выполнять под контролем микроскопа или эндоскопа. Это наиболее перспективная методика на сегодняшний день, обладающая наивысшими возможностями при не такой уж и большой инвазии (разрез 1-4 см). Микрохирургия диска назначается при наличии серьезной угрозы жизни и трудоспособности пациента. Ей нет альтернативы, если диагностирован крупный (от 6 мм) размер грыжи, для операции подобного типа руководствуются и другими показаниями. Например, нужно ли оперировать пациента, специалист с большой вероятностью ответит «да» при таких клинических показателях, как:

  • длительный и сильный болевой синдром, не поддающийся консервативной анальгезии;
  • отсутствие эффекта после 1,5 месяцев качественного курса обычного лечения (физические методы + медикаментозная терапия);
  • критическое ущемление нервных корешков и стеноз позвоночного канала;
  • секвестрированная межпозвоночная грыжа шейного отдела (нужно срочное вмешательство!);
  • прогрессирующее снижение двигательных функций верхних или нижних конечностей, плечевого пояса, в том числе парезы рук или ног;
  • сосудистые нарушения, в числе которых особую опасность вызывают выраженные нарушения кровообращения головного мозга, что в любой момент может стать причиной инсульта даже у молодых людей.

Что касается лазеролечения, суть которого состоит в целенаправленном прямом воздействии энергией лазера на внутреннее содержимое диска через малюсенький прокол, благодаря чему грыжа не удаляется, а только втягивается, однозначно критиковать такой метод будет неправильно. Он менее распространен ввиду ненадежности, но и у него есть достоинства: успешная декомпрессия лазером практически мгновенно избавляет от боли, нуклеопластика отличается самой минимальной травматизацией, послеоперационное восстановление протекает ускоренными темпами и практически безболезненно. Однако стоит принять к сведению, что, спектр показаний к лазеропластике довольно узкий, поскольку уместной она может быть только если:

  • неврологическая симптоматика вызвана грыжей, не превышающей 6 мм;
  • целостность фиброзного кольца не нарушена;
  • от начала развития патогенеза прошло не более полугода;
  • не обнаружены признаки стеноза позвоночника;
  • нет грубых расстройств мышечного тонуса;
  • отсутствуют парез, паралич рук, ног или других частей тела;
  • возраст пациента – не старше 50 лет.

Сложности хирургии шейного отдела

Если вам будет проведена процедура частичного или полного удаления пораженного шейного диска вместе с грыжей, на благополучный эффект от проделанных манипуляций можно рассчитывать сугубо при правильном и строгом соблюдении в дальнейшем индивидуальной реабилитационной программы.

На территории России цена на оперативное пособие, предполагающее резекцию грыжи на любом из шейных уровней, на порядок выше, чем на других участках позвоночника. Объясняется этот факт тем, что провести манипуляции в достаточно непростом по анатомическим параметрам отделе – очень ответственная, повышенной сложности и «ювелирной» точности задача. Ориентировочный диапазон цен на полноценное вмешательство – от 100 тыс. до 300 тыс. рублей. Несложно догадаться, что стоимость будет увеличиваться при сочетании процедуры удаления со стабилизацией (установка эндофиксаторов, протезов, трансплантатов и пр.) прооперированной зоны.

Импланты шейного отдела позвоночника на рентгене.

Этот отдел буквально пронизан нервными сплетениями, а также сосудистыми ветвями, питающими одновременно и головной, и спинной мозг. Позвонки шейного сектора имеют мелкие размеры, их отростки снабжены отверстиями, служащими в качестве путей для прохождения вертебральных артерий, которые в свою очередь транспортируют необходимый объем крови к головному мозгу. Повреждения нервов, сосудов, спинного мозга в шейном отделе вызывают довольно серьезные последствия, так как они имеют непосредственную взаимосвязь с органами головы, верхними конечностями, дыхательным центром.

Читайте также:  Как выбрать корсет для позвоночника крестцовый отдел при грыжи

Как несвоевременно выполненная операция по поводу шейной грыжи, так и ошибки хирурга в ходе операционного процесса чреваты тяжелыми двигательными, координационными расстройствами, парезом и парализацией верхних конечностей, параличом диафрагмы, нарушением слуха и зрения, гипоксией мозга и пр.

Процесс операции и ее виды

В зависимости от показаний удалению подлежит либо патологическая выступившая ткань хряща с небольшой частью диска, либо весь видоизмененный межпозвоночный диск. Наиболее продуктивными тактиками, о чем говорят в отзывах специалисты, являются микродискэктомия и эндоскопическая дискэктомия.

При обоих видах операций наиболее применимо создание операционного доступа на передней поверхности шеи, задний доступ практически не используется в нейрохирургической практике в связи с повышенными рисками травматизации нервных корешков и кровеносных сосудов.

  • Микродискэктомия – микрохирургическая процедура, предполагающая удаление грыжи шейного отдела под контролем операционного микроскопа, который располагают над оперируемой зоной. Анестезия, как правило, применяется общая. В области проекции проблемного сегмента врач делает разрез (3-4 см), затем осторожно раздвигает мышцы. Чтобы открыть путь к поврежденному диску, производится частичное удаление желтой связки, экономное спиливание края дужки позвонка, после чего открытый нервный корешок аккуратно сдвигается в сторону. Потом, собственно, выполняется удаление элементов пульпозной массы, которые провисли, секвестров, а в случае крайней необходимости диск удаляется тотально. Может понадобиться провести установку позвонковых фиксаторов, выполнить спондилодез или установить межтеловый имплант.
  • Эндоскопическая дискэктомия – вид микрохирургии позвоночника, предназначенный в целях резекции грыжи в области шеи, манипуляции при котором выполняются с использованием видеоэндоскопа, введенного внутрь позвоночной полости через естественное отверстие между позвонками. Наркоз при этой операции используется местный. После введения в позвоночник через крохотный разрез (примерно 1 см) эндоскопического зонда начинается процесс тщательного осмотра проблемного участка. Затем в рабочий порт введенного спинального эндоскопа вставляется микрохирургический щуп, которым резецируется смещенная дисковая ткань, захватываются и извлекаются наружу обнаруженные свободные фрагменты хряща. Связочный аппарат и костные структуры, как правило, остаются нетронутыми, при этом диск полностью не удаляется, а только очищается от грыжи.

Внимание! Установку шейных имплантов и стабилизаторов, в чем часто возникает потребность, выполнить эндоскопически невозможно ввиду слишком малого доступа. Для внедрения «заместителей» лишенной части диска или всего диска, стабилизаторов позвонков нужен достаточных размеров доступ, как при микродискэктомии. Не произведенная необходимая стабилизация на уровнях шеи, как показывает клинический опыт, увеличивает риски возникновения нестабильности верхнего отдела позвоночника и формирования повторного грыжеообразования.

Реабилитация после удаления грыжи шейного отдела

На следующий день после оперативного вмешательства разрешается вставать и дозировано ходить, постепенно увеличивая нагрузку. Сразу назначается и начинает внедряться в действие программа восстановления, разработанная индивидуально для каждого отдельного пациента. Одной из особенностей реабилитационного режима является ношение воротника Шанца в течение 2-3 месяцев, сначала его используют круглосуточно, потом постепенно время ношения сокращают до 3 часов в сутки. В течение реабилитации запрещено поднимать тяжести выше 3 кг и делать резкие движения.

Послеоперационное восстановление обязательно предполагает использование медикаментозных препаратов (НПВС, сосудистых средств, витаминов, антибиотиков и пр.). Занятия лечебной физкультурой – важная составляющая часть реабилитации, способствующая предупреждению осложнений (рецидивов в том числе), восстановлению функционального потенциала костно-мышечного аппарата в целом и нормализации работоспособности шеи, плечелопаточного комплекса, конечностей.

Сразу после операции.

В комплексе с медикаментозной терапией и ЛФК прописывается курс физиотерапии. Физиотерапию включают примерно спустя 2 недели после операционных манипуляций, начинают обычно с магнито- и лазеротерапии, а еще через 14 суток вводят электролечение, на завершающих этапах – тепловые и водные процедуры. Прописывается и массаж, поначалу его выполняют только на конечностях, а вот массажные тактики для шейной области могут осуществляться не ранее чем через 1,5 месяца после операции и только профессиональным массажистом-реабилитологом. Через 6-8 недель, когда закончится основной курс реабилитации, рекомендуется санаторно-курортное лечение.

Важно! Хирургическое и реабилитационное лечение должны осуществляться исключительно под контролем хороших специалистов. Правильный подход к лечебному процессу, включая выбор достойного медучреждения по спинальной нейрохирургии и восстановлению, позволит не допустить дооперационных, интра- и послеоперационных осложнений, быстро восстановиться и вернуться к нормальному, активному образу жизни.

3 месяца после операции.

Где делать операцию?

Российские и украинские пациенты больше предпочитают лечиться за границей, где им обеспечат максимальные перспективы на благополучный прогноз. Самым популярным направлением среди отечественных граждан, нуждающихся в качественном удалении грыж шейного отдела и безупречном восстановлении, является Чешская Республика.

Центральный военный госпиталь г.Прага.

В медцентрах Чехии успешно практикуют самые передовые нейрохирургические методики и всегда предоставляют после операции высокоспециализированную реабилитационную помощь в полном объеме. Благодаря высокому профессионализму им удается возвращать к полноценной жизни даже самых тяжелых пациентов, клиническое состояние которых расценивалось в других странах как безнадежное. И что самое приятное, цены на высокотехнологичную хирургию позвоночника в Чехии существенно ниже, минимум в 2 раза, чем в том же Израиле или Германии.

Источник