Грыжа на металлопластиковой трубе
#1
Оффлайн
Salot_Sar
Опубликовано 10.01.2017 — 04:11
Стояк горячей воды, в эксплуатации лет 9 наверное, дом многоэтажный, обжигающе горячей воды не замечал вроде. Два деффекта труб на фото — «грыжа» и «грыжа с продольной трещиной». Про «просто грыжу» пошерстил форумы, пишут что в общем неопасно, хотя не уверен. Про «грыжу с трещиной» ничего не нашел. Вопрос к знающим. Бежать менять или успокоиться?
Изменено: Salot_Sar, 10.01.2017 — 04:12
Я верю в честность Президента!!!
И в неподкупность постовых!
В заботу банка о клиентах. В русалок верю, в домовых.
#2
Оффлайн
December
Опубликовано 10.01.2017 — 04:37
Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.
#3
Онлайн
Смысл
Смысл
- Авто:Skoda 1.2mpi, VW 1.4tsi.
Опубликовано 10.01.2017 — 06:41
Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.
а откуда ты знаешь, что трубы армированы алюминием, а не стекловолокном?
#4
Оффлайн
December
Опубликовано 10.01.2017 — 07:24
а откуда ты знаешь, что трубы армированы алюминием, а не стекловолокном?
По цвету вижу. По вздутию. Армирование стекловолокном появилось частично из-за этой проблемы.
#5
Оффлайн
Михаил_rnd
Опубликовано 10.01.2017 — 07:41
Общался как то по этому вопросу с производителем, сказали на эксплуатацию не влияет, только эстетический вид портится. Хотя по мне момент не приятный.
#6
Оффлайн
Fedostas
Fedostas
- Авто:Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет
Опубликовано 10.01.2017 — 07:58
Опасно — срочно менять
Успокоиться. Это вздулся внешний слой с алюминием. Проблема известная и не опасная.
Да ну на!
А чем оно вздулось то — подсказать ? — правильно ВОДОЙ!
И скоро , очень скоро оно сработает.
Возможно пора откладывать на ремонт….
И еще — обратили внимание на то что грыжи как правило появляются около стыков с другой фурнитурой?
Подумайте почему? — Случайность ? — нет!
Для ясности трагедии и пис_еша производителя /продавана (им глубоко _ох на Ваши проблемы)
А ВОТ ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО!
так что менять аж как говорится СПОТЫКАЯСЬ!
Счет идет на ….
Изменено: Fedostas, 10.01.2017 — 08:07
#7
Оффлайн
tdn6111
tdn6111
- Авто:152 американо- китайских лошади
Опубликовано 10.01.2017 — 08:08
Ну если этаж первый то можно понаблюдать.
#8
Оффлайн
Fedostas
Fedostas
- Авто:Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет
Опубликовано 10.01.2017 — 08:10
Ну если этаж первый то можно понаблюдать.
И видео потом выложить!
Когда пе_танет , что делать?
Продолжать наблюдение?
Расея…
#9
Оффлайн
Xalat
Xalat
- Авто:Mitsubishi Colt
Опубликовано 10.01.2017 — 08:15
Fedostas, на твоих фотографиях уже клинический случай — трещина и повреждение внешней оболочки. На фотках ТС-а лишь небольшое вздутие. Разницу не чуешь что ли? У меня такие шишки, как у ТСа появились очень давно, в первый 1-2 года эксплуатации. Уже прошло 8 лет всё так-же. Периодически проверяю их — не растут. Этот известный и не опасный дефект труб.
Изменено: Xalat, 10.01.2017 — 08:16
#10
Оффлайн
Fedostas
Fedostas
- Авто:Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет
Опубликовано 10.01.2017 — 08:16
Резкость наведи на нижний рисуснок — там доходчиво
Трешины вообще не при делах ( а ты уверен , что их нет — в тубу никто ведь не заглядывал.
А вообще — хозяин-барин
А вот так рвется неопасная грыжа
Изменено: Fedostas, 10.01.2017 — 08:21
#11
Оффлайн
markII
Опубликовано 10.01.2017 — 08:29
пока можно скобы поставить. дождаться теплых дней и менять. ИХМО
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
#12
Оффлайн
желтый
Опубликовано 10.01.2017 — 09:02
То есть вода из муфты поступает под внешнюю оболочку? Но ведь при пайке оболочка срезается, и к муфте припаивается именно основная труба, а как они тут на рисунке припаяли, что-то вообще не пойму.
#13
Оффлайн
Xalat
Xalat
- Авто:Mitsubishi Colt
Опубликовано 10.01.2017 — 09:07
Fedostas, тебе следует сменить ник на Кипешман По твоему рисунку получается что вода попадает под оболочку трубы исключительно на стыке. Но практика показывает, что шишки образуются в любом месте трубы и по совсем другой причине. Вот как это объясняет производитель:
Для защиты алюминиевого слоя от механических повреждений труба покрыта тонким внешним слоем полипропилена. В единичных случаях может произойти образование небольших вздутий поверхности внешнего слоя полипропилена из-за остаточной влажности, образующейся на внешней поверхности внутренней (основной) полипропиленовой трубы в процессе производства. Поскольку внешний слой не влияет на механические свойства трубы, то речь идет всего лишь о дефектах внешнего или эстетического характера. Образующиеся вздутия не влияют на срок службы и на механические свойства трубы и не являются поводом для замены труб.
Ты можешь взять шило, проколоть этот пузырь и совершенно ничего не произойдет — из шишки вытечет чуть воды и всё.
#14
Онлайн
V-61
Опубликовано 10.01.2017 — 09:22
9 лет назад так же повздувались , вызвали представителя производителя , он все сфоткал , сказал не страшно , но выдали новую трубу . Ничего не менялось , нигде не течет, не прорывает , труба благополучно продана )
#15
Оффлайн
ctiks
Опубликовано 10.01.2017 — 09:33
так прям и веет от фотографий надежностью)) поменять по-любому дешевле и нервные клетки не восстанавливаются
#16
Оффлайн
wert
Опубликовано 10.01.2017 — 09:41
опасная-неопасная, а хомутик не помешает никогда
#17
Оффлайн
NoNamE_dzr
Опубликовано 10.01.2017 — 09:56
На стояке горячего водоснабжения, уже лет 5 шишки такие пошли и ни чего не происходит.
Дело хозяйское менять не менять.
#18
Оффлайн
Fedostas
Fedostas
- Авто:Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет
Опубликовано 10.01.2017 — 10:01
Fedostas, тебе следует сменить ник на Кипешман
Понимеш Халат….
ник мой я определю сам.
В свое время я работал в структуре , в которой в случае выхода чего из строя обычно сажали…
Поэтому распи_дяиство и ХАЛАТность искоренилось еще в юности.
А вообше (если честно) мне все равно у кого и что рванет — был вопрос — был ответ
Изменено: Fedostas, 10.01.2017 — 10:11
#19
Оффлайн
Diogen
Diogen
- Авто:Бегемот,ПыЖ,Церато
Опубликовано 10.01.2017 — 10:02
А как-же заявленный ресурс таких труб в 50 лет и больше ? врут ?
тел.:8(863)209-83-16 sales@dostsreda.com icq:296698959
#20
Оффлайн
Xalat
Xalat
- Авто:Mitsubishi Colt
Опубликовано 10.01.2017 — 10:31
распи_дяиство и ХАЛАТность
криптованный мат детектед
Я тебе говорю, что уже 8 лет шишки и прыщи на трубах — полет нормальный. Другой товарищ отписывается — 5 лет полет нормальный. Это не повод для замены труб. Вот расковырянная шишка на такой трубе
В разрезе
#21
Оффлайн
Fedostas
Fedostas
- Авто:Дастер по версии TOPGEAR вошел в число лучших 50-ти авто прошедших 20-и лет
Опубликовано 10.01.2017 — 10:35
Да невопрос — мне все равно.
Пусть каждый выберет себе картинку которая ему больше нравится и будет спокоен.
#22
Оффлайн
игорь.н
Опубликовано 10.01.2017 — 11:11
50 лет это если , слабое давление и вода чуть тёплая, это емли по простому
Главный вопрос это : своя котельная или город, ?
Вот взять меня — кем я был? А кем я стал? Мягко говоря, всем! А почему? Да потому что я — русский солдат! А русский солдат никогда не сдаётся. Один хрен ему терять нечего. Это и есть наша главная военная тайна.
#23
Оффлайн
105kg
Опубликовано 10.01.2017 — 11:12
А как-же заявленный ресурс таких труб в 50 лет и больше ? врут ?
Не врут. Посмотрите графики зависимости срока службы от температуры воды производителей таких труб. Иногда удивитесь типа 1 год при 90 градусах.
А вообще это же стояк, значит менять за счет ДУ. Понаписать им под роспись о приеме, пофотографировать, попугать застрахованностью квартиры (весьма кстати купленной с ОСАГО)
#24
Оффлайн
игорь.н
Опубликовано 10.01.2017 — 11:15
То что представитель пришёл и просто сказал, считай, что вас мягко послали на хрен. Когда я выезжал на рекламацию по трубам, то незасисимо хотели ли получить заключение не хотели, на фирменном бланке, выдавал заключение, подписанное тех, директором.
Вот взять меня — кем я был? А кем я стал? Мягко говоря, всем! А почему? Да потому что я — русский солдат! А русский солдат никогда не сдаётся. Один хрен ему терять нечего. Это и есть наша главная военная тайна.
#25
Оффлайн
alexmet
alexmet
- Авто:»Mitsubishi»
Опубликовано 10.01.2017 — 11:49
Не врут. Посмотрите графики зависимости срока службы от температуры воды производителей таких труб. Иногда удивитесь типа 1 год при 90 градусах.
А вообще это же стояк, значит менять за счет ДУ. Понаписать им под роспись о приеме, пофотографировать, попугать застрахованностью квартиры (весьма кстати купленной с ОСАГО)
получается что на отопление ставить нельзя у нас на входе в дом 96*
Ремонт бамперов и пластика. Антикоррозийная обработка авто. Ремонт авто. Аргоновая сварка,
Контактный телефон 89185844235 или 89613122585 Координаты: 47°16’12″N 39°44’50″E <p> Карта проезда
Источник
Полимерные материалы практичны и долговечны, но и они не лишены недостатков на 100%. Самые большие опасения вызывают видимые дефекты. Например, иногда бывает, что на полипропиленовых трубах происходят вздутия. Отчего это случается? В чем причина такого явления? С этим стоит разобраться, потому что не очень приятно, если водопроводная или отопительная труба лопнет. Так думают жители не только городских квартир, но и частных домов, у которых появляется данная проблема с пластиковыми трубами. Но насколько опасно такое явление? Чтобы ответить на этот вопрос, вначале надо выяснить, на каких трубах появляются пузыри.
Что представляют собой армированные полимерные трубы?
Необходимо знать, что пузыри появляются только на армированных металлом полипропиленовых трубах. Причем, только в том случае, если это высокотемпературный трубопровод. То есть, такие проблемы возникают с трубами, используемыми как для отопления, так и горячего водоснабжения. Армированная полимерная труба – это многослойная конструкция, в которой имеются такие компоненты:
— основная труба, которая находится изнутри;
— слой из алюминиевой фольги;
— два слоя игольчатого клея, — один наносится под фольгу, а второй сверху нее;
— наружный защитный полимерный слой.
Внешний слой необходим для того, чтобы создать защиту для фольги от механических повреждений.
Алюминиевая фольга выполняет сразу две функции: препятствует проникновению кислорода, который способен просачиваться сквозь поры пластика, а также замедляет линейное расширение трубы, когда она нагревается. Но ведь коэффициент линейного расширения этих двух материалов (полипропилена и алюминия) совершенно разный. Слой фольги в полимерной трубе фиксируется при помощи специального игольчатого клея. Он отличается твердой стекловидной структурой.
Причины возникновения вздутий
Раз алюминий и полимер при нагревании расширяются по-разному, то в клее из-за такой нагрузки иногда появляются микротрещины. Особенно часто такая проблема происходит при большой разнице температур. Для примера: теплоноситель идет в трубе горячий, а система отопления проходит через холодное помещение (через подвал). Микропузырьки воздуха проходят сквозь микротрещины в покрывной полимерной трубе, а потом наталкиваются на алюминиевую фольгу. Из-за разницы температур снаружи и внутри трубы на фольге образуется конденсат. Микрокапли воды при накапливании способны образовывать пузыри. Они появляются под армирующим слоем.
Есть ли риск разрыва трубы?
Опасно ли такое явление или нет? Как показывает практика, на целостность трубы, а также на ее рабочие характеристики это совершенно не влияет. Все рабочие параметры будут сохранены, даже если пузырь лопнет. Некоторые монтажники для восстановления эстетичности даже советуют намеренно прокалывать вздутия.
Причин возникновения пузырей на полипропиленовых трубах может быть несколько:
1. Для того чтобы клей затвердел, его надо высушить. При высушивании удаляются остатки влаги. Но иногда труба оказывается недостаточно «высушенная».
2. Используется неправильная пропорция клея. Достаточно ошибиться в долях процента, и часть влаги останется, потому что на процесс сушки отводится определенное время.
3. Если труба с горячим теплоносителем проходит через неотапливаемое помещение.
4. Когда пуск отопления происходит резко, то есть сразу подается горячий теплоноситель, а не теплый.
Что же делать, можно ли не допустить вздутия полипропиленовой армированной трубы?
Как не допустить вздутия труб?
В первую очередь следует выбрать правильного производителя труб. Например, ООО «Розма» при изготовлении материалов использует чешскую технологию и исключает брак полностью – никаких «недосушенных» или «с избыточным слоем клея» изделий вы здесь не встретите. Но даже если полипропиленовая армированная труба не слишком качественная (недосушенная или с более толстым слоем клея на рынок в РБ обычно приходит из Китая или из России), можно добиться того, чтобы не произошло ее вздутие.
Во-первых, не надо сразу подавать горячий теплоноситель. Это касается в основном системы отопления, так как на трубопроводе с горячей водой для кухни и ванной комнаты невозможно предусмотреть смешение холодной и горячей воды до смесителя. При системе отопления на собственном котле лучше постепенно поднимать температуру.
Во-вторых, в неотапливаемых помещениях, через которые проходят трубопроводы с горячим теплоносителем, желательно использовать дополнительную теплоизоляцию труб. Это позволит избавиться от большого перепада температуры между внешней оболочной и внутренней частью трубы.
Альтернативные способы решения проблемы
Чтобы избавиться от наружного появления пузырей, производители начали выпускать армированные полипропиленовые трубы, в которых алюминиевая фольга находится глубже или имеет дополнительную перфорацию. Такие трубы иногда называются «без зачистки», так как не приходится снимать верхний слой перед пайкой. Толстый покрывной слой или промежутки в фольге практически полностью исключают возможность вздутия.
Однако не следует путать усиленные модификации с хитростью некоторых нерадивых производителей. Особенностью «сомнительных» труб является то, что внутренний полимерный слой более тонкий. А раз он тоньше, то не слишком прочный. В этом случае вздутия могут появляться не снаружи, а внутри. Визуально этого не будет заметно. И как раз использование таких труб может привести к плохим последствиям: перекрытию потока среды, разрыву, течи. А то, что пузыри появляются снаружи на традиционных полипропиленовых армированных трубах, просто выглядит не очень эстетично.
Источник
11/09/2010 10:35
В стояках подача-идёт с низу на верх и кольцуясь-идёт на стояк обратки.
В 2008 г.- поменял трубы отопления на армированный пластик…И сегодня ревизируя трубы,обнаружил две грыжи. Маленькая на обратке и побольше на подаче.
Вопрос: -Выдержат ли пластиковые трубы или надо срочно обрезать место грыжи и перестыковать?
Кто сталкивался с данной проблемой?
11/09/2010 10:44
11/09/2010 10:47
11/09/2010 10:50
Температура пиковая 120. С дури могут 130.
Обратка 1-2 атм.
11/09/2010 10:51
11/09/2010 10:53
11/09/2010 10:53
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 11:55
Nabi, А ты ничего не путаешь. У тебя вертикальная система отопления. Подача сначала уходит на чердак, а от туда самотеком по квартирам. У меня в доме так.
11/09/2010 11:03
RomanRB писал: |
Nabi, Грыжа в каком месте? У цанги? |
Не…Грыжа на трубе.
11/09/2010 11:04
RomanRB писал: |
Подача сначала уходит на чердак, а от туда самотеком по квартирам. У меня в доме так. |
В хрущёбах — как у Nabi.
11/09/2010 11:05
11/09/2010 11:06
RomanRB писал: |
Nabi, А ты ничего не путаешь. У тебя вертикальная система отопления. Подача сначала уходит на чердак, а от туда самотеком по квартирам. У меня в доме так. |
Вертикальная подача-идёт по стояку подачи,далее соединяется с радиатором в смежной комнате и по трубе обратки идёт в низ.
11/09/2010 11:07
Nabi писал: |
RomanRB писал: Nabi, Грыжа в каком месте? У цанги? Не…Грыжа на трубе. |
Радиостанция на лампах?
Повторяю: радиостанция на танке…
11/09/2010 11:08
БАРК писал: |
Nabi, Вырезай эту хрень, иначе будет беда… |
Подумал…И пришёл к выводу-надо обратно металлические трубы устанавливать…
11/09/2010 11:09
Nabi писал: |
пришёл к выводу-надо обратно металлические трубы устанавливать… |
Салом запасайся
11/09/2010 11:09
БАРК писал: |
Nabi, какую трубу ставил, производитель?.. Китаёза? |
Турецкого производства (говорят лучше).
ДОБАВЛЕНО Суббота, 11 Сентябрь 2010, 14:10
Alexasha писал: | ||
Салом запасайся |
Не…Резьбу нарезаю хозяйственным мылом.
11/09/2010 11:10
Nabi писал: |
пришёл к выводу-надо обратно металлические трубы устанавливать… |
Нержавейку на конусах.. На вход — фильтр…
11/09/2010 11:10
11/09/2010 11:12
11/09/2010 11:13
Alexasha писал: | ||
Радиостанция на лампах? |
Это понятно что на трубе. Я имел в виду у цанги на трубе. Если перетянешь, можно повредить сам пластик и фольгу в ней. И может образоваться грыжа.
11/09/2010 11:26
БАРК писал: |
На вход — фильтр… |
Лишнее, всю воду не отфильтруешь. Это если автономка, то имеет смысл. Да и нержавейка не нужна. Просто трубы
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 11:28
БАРК писал: |
сала не бойся!.. Или его нельзя даже в руках держать?.. |
В перчатках — можно.
11/09/2010 11:29
11/09/2010 11:29
Nabi писал: |
Не…Резьбу нарезаю хозяйственным мылом. |
На трубе — разницу почувствуешь
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 11:31
БАРК писал: |
Фильтр нужен, чтобы не намывало ржавчину из магистрали |
Если уж и намоет лет за двадцать, снять — минутное дело. Американские соединения только не забыть
11/09/2010 11:37
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 13:08
Вот такой.
11/09/2010 12:51
Странно ,труба ведь армированная?
Менять надо кусок обязательно!
11/09/2010 13:14
сходи сюда, люди конкретно такими делами занимаются.
11/09/2010 13:32
11/09/2010 22:31
БАРК писал: |
Вырезай эту хрень, иначе будет беда… |
— нет — не так!
Если МЕТАЛЛОПЛАСТИК — то писец ВСЕЙ ТРУБЕ — проверено лично именно на гарячей — режешь, через пол-метра опять потом свищь … просто БРАК проката … Если «экопластик» — то не представляю, как такое возможно, так что вариант 1 — НАХ убрать старое и поставить экопластик.
12/09/2010 15:55
Вот,фото…
12/09/2010 16:37
это не металопласт это полипропилен или рвк
меняй кусок на холодной может и протянет еще года 2 а на горячей нет
у меня брат эту херню паяет спец короче по этим трубам щас ему фото твое показал говорит брак трубы замена обязательна
12/09/2010 16:38
Короче менять лучше сейчас, а не зимой когда там гор вода и давление будут. Потечет так вообще радости мало.
12/09/2010 16:40
если ты здесь
братан тоже рядом он тебе подскажет
ДОБАВЛЕНО 12/09/2010 17:43
вот говорит если это простой полипропилен то его использовать на горячую воду тяжело хоть и на них написано 90 градусов
говорит надо РВК
12/09/2010 16:54
12/09/2010 17:10
12/09/2010 17:13
12/09/2010 17:24
LESHIY писал: |
Nabi, это не металопласт это полипропилен или рвк |
Это не металлопластик?(смотри фото)
Когда покупал-в магазине сказали,что металлопластик.
12/09/2010 17:30
сам в этом я дуб дубом только по наслышке и видел че братан творит
на фото плохо видно
если говорит металопласт он взбучится не может только если заводской брак
а пропилен взбучится если даже чемто нагрееш
а кусок трубы менять однозначно
ДОБАВЛЕНО 12/09/2010 18:32
вот теперь ты к фоте добавил
он говорит что это турецкая шняга
12/09/2010 17:40
12/09/2010 17:41
ДОБАВЛЕНО Воскресенье, 12 Сентябрь 2010, 20:44
LESHIY, да турецкого производства.
Местного не смог купить-нужного диаметра не было.Сказали,что через пару дней подвезут…Поторопился-купил турецкого пр-ва…
12/09/2010 18:18
10/10/2010 16:40
Прошёлся по соседям (по стояку) и в каждой квартире-парочка грыж.
Больше всех-я пострадал т.к.,первый этаж.
Завтра поеду покупать металлические трубы и фасонину…Буду нанимать сантехников (замена стояка-20$),быстрее и без геморроя.
Со дня на день-должны дать отопление…В соседних домах-уже отопление есть.
Затянул с заменой «Ложка-дорога к обеду»….
10/10/2010 16:59
10/10/2010 17:01
10/10/2010 17:07
elgen писал: |
Лишь бы не дали отопление пока не поменял. А то плавать ну его на фиг. |
В бойлерной-задвижки перекрою и быстренько поменяю вентили на стояках…Потоп не грозит…
10/10/2010 17:13
Nabi писал: |
В бойлерной-задвижки перекрою |
ты же писал,чо первый этаж,вся вода у тебя будет.
10/10/2010 17:13
ДОБАВЛЕНО Воскресенье, 10 Октябрь 2010, 20:19
answer писал: |
ты же писал,чо первый этаж,вся вода у тебя будет. |
(Вообще то такого не писал)…Если разорвёт на верхних этажах или у меня,то вода будет по любому.Чтоб не допустить аварии-перекрою задвижки в бойлерной и быстренько поменяю вентили на стояках в подвале.(подача снизу на верх)
10/10/2010 17:33
Nabi писал: |
Больше всех-я пострадал т.к.,первый этаж. |
не правильно понял?
10/10/2010 17:52
11/10/2010 15:58
11/10/2010 18:11
Беременной трубы?
11/10/2010 18:13
боат говорит надо брать со стеклотканевой прослойкой
11/10/2010 18:17
12/10/2010 15:45
-Нашёл человека,который работает с пластиком с момента их появления.
-Ничего страшного и нет в этих грыжах…Вздувается алюминиевая фольга,а не пластик.
-Человек осмотрел мои трубы и сказал,что всё нормально и менять не надо!
Strike, один в один совпадают мнения людей с того форума что по твоей сцыле и моего спеца.
12/10/2010 19:09
-Человек осмотрел мои трубы и сказал,что всё нормально и менять не надо!
=======================
Скоро зима там и посмотри.
12/10/2010 19:25