Грыжа пупочная операция форум

Грыжа пупочная операция форум

Добрый день! Недавно была на профосмотре и хирург сказала, что у меня пупочная грыжа, плюс диастаз. Сказала нужно сделать операцию. Какой-то дискомфорт я не испытываю, в связи с грыжей, только если визуальный. При росте 1,65 вес 52 кг., но есть небольшой животик (было трое родов). Вот задумалась может сделать операцию и заодно живот плоским сделать. Поделитесь опытом, может кто-то делал подобное, расскажите как все прошло. На ум пока приходит обратится на Московскую 19, может ещё что-нибудь посоветуете

Аноним ,
а хирург бесплатно не предложил данную операцию?

Грыжа пупочная операция форум

Coco Loco,

Операция бесплатно по месту жительства; профосмотр я на работе проходила. Там все быстро, проблемы есть обращайтесь по месту жительства. Сколько раз сталкивалась с бесплатной медициной всегда были проблемы. Хочу хорошего специалиста найти, ну и заодно живот подправить

Грыжа пупочная операция форум

Ну и истории послушать охота, как операция проходит

Грыжа пупочная операция форум

УГМК и Здоровье 365 делают

Можно сделать планово бесплатно в любой больнице. Только сетку обычно сами покупают, если врач скажет.
Узнайте у хирурга, нужна ли вам сетка.

Котики — это лучшее, что случилось с человечеством за всё время его существования.

Я сама не делала, коллега делала. В обычном районном стационаре, сетку заказывала через аптеку.

Котики — это лучшее, что случилось с человечеством за всё время его существования.

Грыжа пупочная операция форум

после операции 1 мес больше 5 кг не поднимать + бандаж на 24 ч в сутки, в стационаре 4 дня, операция под общим наркозом или спинальной анастезией. Сетка далеко не всегда ставится

Грыжа пупочная операция форум

Грыжа пупочная операция форум

Аноним,

У меня живот не страшный, ничего не болит, вот не знаю стоит делать. Хирург как-то не ответила значимость операции

Аноним,
Вы сами делали? Где швы будут?

Аноним автор темы:

вот не знаю стоит делать.

Отцу моему делали резекцию желудка и после операции появилась пупочная грыжа. Хирург сказал, что если не беспокоит то лишний раз в брюшину лучше не лазить. Так что только Вам решать.

Грыжа пупочная операция форум

У меня с рождения грыжа. Никогда ничем не беспокоила. Вот думаю ,чем чревато ,например ,в старости? Что будет ,если не делать?
Мне 39 лет.

Грыжа пупочная операция форум

Делал муж. 2 недели назад. Как сказал ему хирург ваше право делать или нет (тоже не беспокоила), но если защемит, то будет оочень больно и поедите туда, куда на скорой повезут без возможности выбора больницы и врача.. Если грыжа есть, она никуда не денется, будет расти скорее всего.

Грыжа пупочная операция форум

Делают полумесяцем шов над пупом, ему сделали через сам пуп. Будет потом не видно.

Грыжа пупочная операция форум

аноним,

Если грыжа маленькая, то вероятность рецидива нулевая. И в брюшной слой никто не лезет, это не полостная операция. Чем раньше сделать, тем легче перенесётся наркоз и быстрее всё заживет.

Грыжа пупочная операция форум

Аноним:

Если грыжа есть, она никуда не денется, будет расти скорее всего.

Мне так же врач сказала. Но, у меня грыжа после родов

Грыжа пупочная операция форум

Аноним ,

Сестра убирала диастаз, тоже прошло все прекрасно. Удаление грыжи — это простая рядовая операция, сами через все переживания прошли, но на самом деле не всё так страшно.

Грыжа пупочная операция форум

Аноним,

Аноним,

Как прошла реабилитация? Где делали?

Грыжа пупочная операция форум

Аноним ,

УГМК, наркоз вообще отлично, не было ни тошноты, ни головной боли. Шов немного побаливал, но все терпимо.

Грыжа пупочная операция форум

Аноним,
А подскажите, пожалуйста, алгоритм :
За какое время запись к доктору(и к кому там лучше), сколько времени на подготовку к операции, сколько там лежать и как по деньгам вышло?

Грыжа пупочная операция форум

Анонимный никнэйм,

Запишитесь на прием к хирургу. После осмотра вам назначат день операции, а может даже предложат несколько вариантов, как правило через 0.5 — 1 мес. Там же и скажут и напишут какие анализы сдавать. Сдавать анализы можно в любом месте, в том числе и в районной, но там очереди как правило. Если будете сдавать в районной или еще где, то обратите особое внимание на анализы крови (общий, биохимия и коагулограмма) — у этих анализов много показателей, и если будете сдавать не там, где вам эти анализы назначили, то не факт, что все требуемые показатели будут присутствовать в результате. Срок действия анализов как правило 2 недели, за исключением флюорографии, она действует год, и если вы ее уже проходили, то можете взять выписку из поликлиники о том, что патологий выявлено не было. В стационаре находится дня 4, в первый же день можно ходить. Больничный 2 недели, диета, бондаж.

Аноним ,

делала операцию на пупочной грыже в мае этого года. грыжа у меня с рождения, это всегда было заметно, но расти она стала после родов через несколько лет. мало того, что пупок выглядел так себе (выпячивался слегка сбоку), так грыжа периодически немного защемляться даже стала. спорт пришлось ограничивать… что и привело меня в кабинет хирурга.
побывала в 40-ой, в ЦКИПХ (московская 19), в итоге делала у прекрасного доктора в 1 областной платно, операция на второй день. мне ставили сетчатый имплант, ничего покупать не пришлось. стоило все в сумме 25 000 рублей. все прошло штатно, через 2 дня выписали. через месяц уже забыла об осторожности. понемногу тяпала огород, за руль сразу же села. много гуляла. через 3 месяца вернулась полностью к нормальной жизни (тяжести, бег)… пупок стал как на картинках)
удачи, автор» это не страшно)

Главней всего погода в доме

Грыжа пупочная операция форум

Аноним,
IN to LOVA,
спасибо! Полезная информация! Я родственницу склоняю делать.

Грыжа пупочная операция форум

IN to LOVA,

Спасибо, все подробно и по делу

Грыжа пупочная операция форум

Сходила сегодня на консультацию на Московскую 19. Зашить грыжу стоит 25 тыс., плюс стационар 4 дня, плюс зашить диастаз, плюс бандаж и анализы (только у них сдавать). Итог -196 тыс, швы снимут через 3 недели, с бандажом ходить 1-1,5 мес. Хирург сказал, пуп будет красивый, живот плоский, но цена меня «убивает»

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
МЮ
Детский сад

На сайте с 15.01.09
Сообщения: 254
Откуда: горский
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 10:56    Заголовок сообщения: Пупочная грыжа у взрослых
пупочная грыжа у взрослых — очень интересует кому и где. кикие специалисты делали операцию, каким методом и сколько период востановлени? Может кто-то обращался к мануалисту, есть информация, что могут вправить. Заранее спасибо за любую информацию!
Вернуться к началу
          
 
Aventina2008
Школьные годы

На сайте с 23.08.08
Сообщения: 1104
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вс Июл 12, 2009 17:44    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Зачем сразу операцию-то? Знающие бабушки заговорами грыжи лечат. Можно целителей поискать.

_________________
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. (с)

Вернуться к началу
          
 
Стрекоза1505
Студент

На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2108
В дневниках: 2
Откуда: Горская
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Сб Июл 25, 2009 23:21    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Aventina2008 писал(а):
Зачем сразу операцию-то? Знающие бабушки заговорами грыжи лечат. Можно целителей поискать.

Лично я во всяких целителей не верю. Мне ушивали грыжу и однавременно сделали пластику живота в Академ-городке в «Центре новых медецинских технологий». Стоило это все вместе 37т.руб. Вечером в 16-00 сделали операцию, на следующий день в 13-00 уже была дома. 2 месяца практически не снимая носила послеоперационный бандаж и нельзя было поднимать больше 10 кг.

_________________

Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14991
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Пн Июл 27, 2009 22:59    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Стрекоза1505 писал(а):
Лично я во всяких целителей не верю. Мне ушивали грыжу и однавременно сделали пластику живота в Академ-городке в «Центре новых медецинских технологий». Стоило это все вместе 37т.руб. Вечером в 16-00 сделали операцию, на следующий день в 13-00 уже была дома. 2 месяца практически не снимая носила послеоперационный бандаж и нельзя было поднимать больше 10 кг.

Эко вас… сильно! За такие деньги 2 месяца так мучиться…
(рядом знакомая темку читает, говорит что она б УДАВИЛАСЬ…. 37 штук! Убицца….)

Ну а верите или нет — дела каждого…

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
МЮ
Детский сад

На сайте с 15.01.09
Сообщения: 254
Откуда: горский
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Вт Июл 28, 2009 11:54    
Стрекоза1505, каким вам методом делали, из собственных тканей или каркас вставляли, живот потом сильно болел?
Вернуться к началу
          
 
Стрекоза1505
Студент

На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2108
В дневниках: 2
Откуда: Горская
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Ср Июл 29, 2009 18:59    
МЮ писал(а):
Стрекоза1505, каким вам методом делали, из собственных тканей или каркас вставляли, живот потом сильно болел?

Нет, никаких каркасов не вставляли, мышцы, кожу и ,что там еще,…….нвтянули как барабан.Болеть, вообще не болело, т.к. все нервные окончания перерезаны, живот еще 1-1,5 года ничего не чувствует. Сначала боялась полностью выпрямиться, казалось что швы лопнут. Вобщем я довольна результатом:живот плоский ровный и мышцы и кожа подтянуты шов под нижним бельем не видно, но у меня края шва получились высоковато и выглядывают.
Попозже хочу в горбольнице сделать шлифовку шва.

Да, метод называется-абдоменопластика.

_________________

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
EgoZZZa
Ясельки

На сайте с 16.09.09
Сообщения: 1

Добавлено: Чт Сен 17, 2009 16:30    
Тема то есть….а результатов к сожалению нет, девушки, милые помогите!!! Бабушке моей 83 года, пупочная грыжа, наша медицина только развела руками и в операции отказали, сазали за это никто не возьмется! Последняя надежда — это знахарку найти, которая вправит, говорят есть такие! Я понимаю что многие скажут, что это бред, но вариантов других все равно нет! Прочитала оч много сообщений на форуме, но так ничего конкретного и не нашла, адреса и телефоны мне добрые люди подсказали некоторых старушек, спасибо им! может еще кто кого знает, кто мог бы именно вправить грыжу! Напишите, расскажите….очень надеюсь на вашу помощь!
Вернуться к началу

Грыжа пупочная операция форум

         

 
 
Olchik.goa
Профессор

На сайте с 10.06.09
Сообщения: 6113
В дневниках: 13

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 15:42    
EgoZZZa

У меня муж в прошлые выходные сорвал себе живот, тяжелое потоскал, к вечеру вылезла пупочная грыжа, всю ночь промучались с жуткими болями, уже не знали, что делать. Потом вспомнили, что у нас есть знакомая бабушка, которая заговаривать умеет, таблеток наелся обезбаливающих и поехал к ней, нужно сказать сама плохо верю в такие чудеса, но муж на ноги встал, всего к ней три раза съездил. Я его берегу, а он у меня все как новенький, даже без всяких ограничений, опять на руках носит.

_________________
АГРОТЕКСТИЛЬ — облегчение жизни садоводам

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Сен 23, 2009 13:21    
А мне мой врач-гинеколог сказала, что при помощи лапароскопии (которую я собираюсь в скором времени делать) можно и грыжу пупочную убрать сразу. Вот не знаю как быть. Боюсь.
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14991
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Ср Сен 23, 2009 17:54    
Gvozdik

да не бойтесь, но грыжу и впрямь лучше к бабкам….
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 9:38    
MySkin@

Если честно, я в это не очень верю, в бабушек, может быть пока сама не попробуешь не убедишься и верить не начнешь.
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 14991
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 16:29    
Gvozdik

ну не верьте. Операцию можете сделать…
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Cvetok
Ясельки

На сайте с 08.06.09
Сообщения: 212
В дневниках: 2
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Ср Дек 02, 2009 0:29    
Olchik.goa

а можно мне тоже координаты этой бабушки,плиз…

грыжа пупочная после беременности разрослась (рашньше маленькая была не заметная…), а с двумя детишками операция не для меня, им же не объяснишь что маме больше 10 кг. нельзя поднимать
жду инфу, заранее спасибо:))))

_________________

Вернуться к началу
          
 
bobrgammy
Ясельки

На сайте с 09.12.09
Сообщения: 15

Добавлено: Чт Дек 10, 2009 0:01    Заголовок сообщения: грыжи
грыжи -это опасная вещь, может со временем привести с потере внутренних оргнаов если сильно пережмет, не нужно ждать пока приступы начнуться, грыжки убирают сейчас современным методом, лапароскопическими операциями, это быстро и разрезов нет, только проколы, поэтому можно быстро вернуться к привычному образу жизни… У меня знакомый хирург из Дорожной больницы ушел оперировать в Дюну, они там хирургическое отеделние свое создали, операция стоит около 18… позвоните ему в Дюну, он очень порядочный хирург и все расскажет подробно…
Вернуться к началу

Грыжа пупочная операция форум

         

 
 
Флорик
Ясельки

На сайте с 22.12.08
Сообщения: 9
Откуда: Новокузнецк
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 15:03    
Кто делал операцию, расскажите пожалуйсто какое время провели в больнице, какой наркоз? Каким методом удоляли? Хочу лечь планово (бессплатная операция).

_________________

Вернуться к началу

Грыжа пупочная операция форум

         

 
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
bulgak-i
Детский сад

На сайте с 30.04.09
Сообщения: 344

Добавлено: Вт Мар 23, 2010 8:37    Заголовок сообщения: есть ли возможность вылечить пупочную грыжу?
Здравствуйте! Вчера мне врачь сообщила что у меня небольшая пупочная грыжа. Предложила операцию, но мне так не хочется снова под нож. Может кто-то сталкивался и кто-то знает как можно ее вылечить, может какие то упражнения поделать, массаж, или еще что-нибудь. И вообще есть ли такое, что вылечиваются без операции.

Всем спасибо за ответты
Вернуться к началу
          
 
Vanmak
Премудрая СуперМама Алтай`11

На сайте с 08.12.09
Сообщения: 16683
В дневниках: 7530
Откуда: Россия г.Барнаул

Добавлено: Сб Мар 27, 2010 22:52    
bulgak-i

Скорее всего без операции не обойтись, тк произошло расхождение мышц и идет выпячивание грыжевого мешка
Вернуться к началу
          
 
М@риш@
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.09
Сообщения: 4202
В дневниках: 3
Откуда: Карасук
Карта № 001225
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:38    
bulgak-i

Операция это конечно поможет, но ненадолго, она возобновляется через пару лет.Имеется горький опыт по этой болезни
Носите пояс.

_________________

Вернуться к началу
          
 
suharik
Профессор

На сайте с 17.04.08
Сообщения: 4558
В дневниках: 394
Откуда: НСК ,ОАЗИС

Добавлено: Чт Май 20, 2010 21:43    
Поднимаю тему»!
У мужа невправляемая пупочная грыжа- сегодня написали диагноз…направление на плановую операцию только на конец августа..5,5т.р…но я настаиваю чтобы сделать раньше, а не ждать когда «прихватит» опять…так как поднимает тяжести кадый день на работе…пояса думаю всякие сейчас бесполезны..кто где оперировался или слышал в последнее время.? не особо дорого , …может есть контакты..

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

по поводу бабушек тоже достаточно скептически отношусь к этому , особенно во взрослом возрасте… …маленькому свекровь говорит заговаривали, а сечас уже думаю без врачей не обойтись…как вспомню, как он морщится и пьёт Кетарол… …не дай Бог чего ещё зажмет- пережмет какие кишки

Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11223
В дневниках: 11870
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Вс Июл 11, 2010 13:35    
Подниму тему, не хочу заводить свою: народ, кто живет с грыжей без операции? Расскажите, если не трудно (можно в личку), болит ли, носите ли бандаж постоянно или только принагрузках, занимаетесь ли каким-то видом физ.активности..

у меня такая ситуация, что вылезла грыжа, пусть и не пупочная — послеоперационная, но близко к средней линии живота, я планирую оперироваться, но могу только позже — после лета. Хотелось бы этот период прожить без осложнений.
Analitichka, а Вам оперировали с сеткой? Возобновилась после нагрузок или сама по себе? Что планируете делать дальше?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Сен 03, 2010 9:09    
Никитинка

У меня грыжа оч. маленькая, не выпирает (пока, тьфу, тьфу), врач сказал, что лучше не делать операцию, иначе она вылезет опять, сначала нужно родить, а потом уже ее убирать, но во время беременности могут быть проблемы с ней, в общем палка о двух концах, она меня пока не беспокоит.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11223
В дневниках: 11870
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Сб Сен 04, 2010 15:03    
Gvozdik, ну, я-то рожать больше не собираюсь..

А если у Вас грыжа не выпирает, как Вы узнали, что она есть?

_________________

Вернуться к началу
          
 
E-lenk@
Ясельки

На сайте с 18.12.08
Сообщения: 246
В дневниках: 3

Добавлено: Вс Сен 05, 2010 21:18    
у меня грыжа, правда паховая. уже 4 года. сначала говорили родить потом посмотреть. ничего не беспокоит, просто выпирает. хирург сказал что нельзя поднимать тяжелого, можно качать пресс и заниматься спортом, если пресс хороший то меньше вероятность ущемления и не расширяется грыжевое кольцо. думаю сначала родить второго потом сделать лапароскопию и подшить сетку, если такая методика позволит еще потом рожать, а то мало ли чего мне захочиться, хочу иметь такую возможность. обнаружила просто какое-то образование под кожей, нащупала — оказалось грыжа. хотя я бы может к бабке и не пошла, а вот какую-нить херопрактику и рискнула.
Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11223
В дневниках: 11870
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Вс Сен 05, 2010 21:21    
E-lenk@ писал(а):
а вот какую-нить херопрактику и рискнула.

хм.. а что сие значит, с позволения сказать, «херопрактика»?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Сен 06, 2010 14:29    
Никитинка

При осмотре мне ее гинеколог нащупала, отправила к хирургу, тот посмотрел, пощупал, сказала что она очень малюсенькая.

А хирург-пластик мне сказал, что пока грыжа не беспокоит и не выпирает ее и не нужно трогать, показываться раз в год врачу и все.

_________________

Вернуться к началу
          
 
PichPit
Первый класс вторая четверть

На сайте с 21.05.10
Сообщения: 902
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Пн Сен 06, 2010 15:25    
У меня после первой беременности сильно стал торчать пуп.Не успела я сориентироваться между прекращением кормления первого ребенка грудью и новой беременностью По- этому, во время кесарева пришел хирург из хирург.отделения и очень удачно наложил мне там какую-то силиконовую сеточку(пичем через один и тот же шов,в один и тот же наркоз)И сказал что впредь все будет НО когда живот пришел в норму,грыжа вылезла над пупом.Живу с ней 2,5г.С эстетической точки-напрягает очень.Думаю….

_________________

Вернуться к началу
          
 
E-lenk@
Ясельки

На сайте с 18.12.08
Сообщения: 246
В дневниках: 3

Добавлено: Ср Сен 29, 2010 15:59    
Никитинка писал(а):
хм.. а что сие значит, с позволения сказать, «херопрактика»?

ну хиропрактика — это массажи всякие, при которых органы становятся на места, а потом пресс прокачивается, итп, ну то что нуками делают

Вернуться к началу
          
 
***Иринка***
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.07.09
Сообщения: 799
Откуда: Новосибирск, ж/м Плехановский
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Ср Сен 29, 2010 19:09    
Хочу возобновить тему. Столкнулась с невправляемой пупочной грыжей необходима операция. Посоветуйте хорошего хирурга панически боюсь операции и только по хорошей рекомендации смогу пойти на операцию. Стоимость не играет роли. Кому каким методом делали, где кто делал, долгий ли период восстановления? Очень жду от вас ответов.
Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11223
В дневниках: 11870
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Грыжа пупочная операция форум

Добавлено: Пн Окт 04, 2010 12:42    
***Иринка***, 168 МСЧ (Арбузова, 6, это в Щ) занимается грыжами, хирурги хорошие. Заручаться за врачей дело, сами понимаете, спорное — от многих вещей результат зависит, но это медучреждение давно себя зарекомендовало как отличное. Из конкретных врачей — по Вашей проблеме, наверное, Шумков Олег Анатольевич, зав. отд.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Mishal
Академик

На сайте с 15.09.09
Сообщения: 15654
В дневниках: 224
Откуда: саженцы весной
Грыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форумГрыжа пупочная операция форум

Добавлено: Вт Окт 25, 2011 20:44    
Никитинка

вы так понимаю прооперировали, что делали и сколько по времени? у меня их 2-пупочная она меня небеспокоит, хоть и после родов сильно выпирает, но вот вторая выше может в любой момент защемить, образовалась после родов, мышцей защемило

_________________

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1687548

мои саженцы

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник