Межпозвоночная грыжа отзывы пациентов об операции

Межпозвоночная грыжа отзывы пациентов об операции thumbnail

Всем привет. Предстоит операция грыжи позвоночника L5-S1. Кто оперировал грыжу в новосибе? Я так понял есть там 2 центра: «Федеральный центр нейрохирургии» и «ННИИТО им. Я. Л. Цивьяна». Подскажите где лучше прооперироваться, больше интересует эндоскопическая операция. Также есть вариант в питере в клинике Пирогова. Кто оперировался в этой клинике? Дайте отзывы пожта. Спасибо!

Друзья, хоть и прошло много времени, но хочу дать обратную связь. Сделал я все таки операцию в Питере в клинике Пирогова, все отлично (ттт). Живу полноценной жизнью

Я делал, в 12 году, вышел на работу после операции через два месяца. Ставили имплант с фиксацией. Первый год старался ни чего не поднимать тяжелее ложки, сейчас живу нормальной жизнью, черезмерные веса не поднимаю конечно, но бывает приходится поднапречься и ни чего. Всё ок. Очень благодарен всем врачам, сделали всё быстро и как надо. Оперировался а НИИТО.

Я делала здесь. 2й год пошел. Все ок. Ни сколько не жалею.

Пару дней назад как раз по ТВ специалиста с большим стажем на эту тему слышал… никакой «позвоночной грыжи» не существует, а операции — путь к инвалидности… Набор упражнений решает, как правило, все проблемы…

Бубновский сказал,что грыжи нет.

Мой случай полная противоположность твоим словам, я не инвалид и живу полноценной жизнью.

это вовсе не значит, что везет всем…

Я про то что позвоночной грыжи не существует, она есть, ее видно на картинке с томографии, и если хрящик выдавило, то ни какими таблетками и капельницами туда не засунешь и уж тем более упражнениями. Это если только делать упражнения и не вставать совсем.

с первой частью согласен, но с упражнениями не все так просто — запросто получить очень обостение и большие проблемы со здоровьем для человека не понимающего биомеханику тела, фасциальные напряжения и проявления, триггеры — мышечные и «сухожильные». Даже из врачей в этом разбираются единицы.

ну это другой вопрос… как говорится — с дуру можно и…

(Добавлено через 3 минуты)

Сам использую, когда болеть начинает, пихтовое масло и АЛМАГ иногда.

Хочу приобрести себе Алмаг, у меня две грыжи, но как-то нет к нему доверия, скажите он реально помогает?

Бывшая жена постоянно пользуется — спит на нем и теще купила… там на любые «болячки» курсы есть…
Цена, конечно раздутая… но я первый в представительстве завода покупал.

а какие показания для операции? размер и вид грыжи? боль какая и где? стандартно и ошибочно врачи навязывают пациентам взаимосвязь боли в пояснице и грыжи. НО для реального понимания почитайте напр проф рентгенолога Жаркова и других специалистов. Бизнес на грыжах уже давно известен, также как и другой мед бизнес проект — холестерин и сердечно-сосудистая система… Очень многие пациенты, в том числе и медики, сделавшие операцию по удалению грыжи, не только не избавились от проблем, но и получили обострение и повторение — появляются новые грыжи и довольно быстро и даже на прежних местах, нарушение степени адаптации организма без устранения причины обостряет другие болезни. Причина возникновения грыж в отсутствии травм, это результат слабости (гипотоничности) одних мышц и спазм других в районе грыжи, в результате получаем при хроническом процессе блокировку с одной стороны и гипермобильность, раздражение тканей и боль с другой. Все это обычно в запущенном случае сопровождается пронизывающей болью — триггеры и аутоимунное воспаление, иррадиацией в другие регионы тела… Если грыжа не очень большая и беспокоит болевой синдром — все это достаточно просто определяется при тестах и пальпации… прим. Физические упражнения, Бубновский и тд — все это хорошо, но там достаточно много скрытых проблемных моментов, которые мало кто понимает и в результате на одного вылечившегося, у остальных 30 человек будет обострение.

КАК как! Надо в личку mc писать,он же лекарь местный, всех на ноги ставит. Сам не врач,но обхаял медицину , всем диагнозы поставит и вылечит,только он знает как лечить пациентов с грыжами и проблемами , с ними связанными.

Я слышала что грыжи блокируют, но куда идти, и кому отдаться, кто может делал, напишите адрес,или телефон, буду очень благодарна!

В Альфе. Доктор Антонов. Недавно делал. Боль ушла. Готовлюсь к операций.

что именно лечить? обычно жалуются на боль, поэтому врачи и лечат там где болит всеми возможными способами — таблетками, уколами и когда могут уговорить то и операциями. Но это не столько лечение, сколько устранение симптомов, а причина остается и обычно лежит совершенно в другом регионе тела. Если лечить по настоящему — то надо найти причину или даже несколько и работать с ними. В вопросе с грыжами обычно беспокоит не сама грыжа, а болевые ощущения в том же месте где грыжа. В лучшем и простейшем случае, если организм не сильно отягощен другими проблемами, то возможно и несколько сеансов работы с глубокими мышцами и позвоночником могут надолго решить проблему. НО желательно обратить внимание на свои привычки — положение тела в статике и движении, физические нагрузки + ликбез по биомеханике тела — как минимум.

(Добавлено через 4 минуты)

прим. для информации — грыжи есть практически у 90 процентов людей, часто даже не одна ). Врачи кстати не исключение из этой статистики. Но когда беспокоит боль в спине, то идут обследоваться, делать снимки и тд и конечно находят грыжи…)

еще как вариант снять спазм мышц и возможно сопутствующие боли — иглотерапия, но квалификация врача должна быть очень высокой, но даже в этом случае сложно найти эти малые проблемные мышцы и попасть в них иглой… но это тоже лечения симптома — в лучшем случае будет легче на некоторое время, но причина недомоганий останется и будет проявляться через некоторое время повторно либо в других регионах и органах.

Причину никто не установил. Рост связываю с аварией. До аварии они были меньше. Сейчас размеров не знаю. 3 года назад l4-l5 5 мм в основании до 12, l5-s1 9 мм в основании 22, мелкая в шее, лордоз, кифоз, протрузии. Пью таблетку и немножко массажа и тренажера

А какую таблетку пьёте, обезболивающие? Мне нечего не помогает, боль сильная, иногда даже рыдаю, может кто подскажет хорошего специалиста,мануальщика!

Пью аркоксиа. Если сильно то 90 мг, если не очень то 60. Как то пришлось выпить и 120 ((

причина… много сидим и прямо ходим…

Точно, надо пойти полежать.

Сидим, это да)) а куда ходить нужно, налево? Но мне кажется, это просто усугубление, а не причина

Нет, это причина… в природе у позвоночника нет постоянной вертикальной нагрузки, и он для этого не приспособлен — человек расплачивается «за прямохождение»

удивили… ) а зачем все это на форум ? если вопрос ко мне, то напишите в личку — там видно будет…

Ну вдруг дадите совет, всем страждущим пригодный))

Слушал в пол уха, но запомнил — при сильном обострении, ползать на четверньках, «широко шагая» — быстро должно появится улучшение. Это я про передачу на ТВ.

Я слышала и использую ползание на спине как гусеница

Центр нейрохирургии по ул. Немировича данченко Новосибирск

операция только в крайнем случае, попробуй все варианты.

Я и здесь прекрасно прооперировалась. Спасибо докторам

Вопрос к знающим. Рентген или рентгенограмма покажет грыжу или только МРТ?

Нет.не покажет.только мрт

Делала в 2007 году,но в Омске,и как то сами врачи не очень рекомендуют эндоскопом делать такую операцию.Хотя смотря какая у вас она.

Вообще делать операцию — риск, и немалый, т.к. все эти болты, диски, и т.д. временная штука. Рассмотри механику возникновения грыжи- ослабли мышцы спины, диск вылез,грыжа. У самого две протрузии, на приёме в ю- сах нейрохирург сразу заявил надо резать! У него и в мыслях не было порекомендовать что то другое, кроме скальпеля. Сам нашёл в инете доктора Бубновского, Дикуля, подобрал упражнения которые мне подходили, и вот уже лет 15 ими пользуюсь. Как прихватило, делаю, отпустило, ещё недельки две поработал и всё. Приятель сделал в ю- сах операцию, проклял всё на свете…стал практически инвалидом. Укрепляй мышцы спины! Не давай позвонкам » садится», и постепенно диски придут в норму, организм самовостанавливающая система!

Онемела ляжка, ходить далеко не мог, сразу начинала жечь… В общем МРТ и л5 s1… 5мм. Дали упражнения, прошел пару недель физио. Все лето гулял каждый день по 5 км, ляху сначала пекло, потом все меньше. Каждый день зарядка, отжимания по 50раз каждый день. Чувствую себя гораздо лучше. Отжимашки хорошо спину укрепляют, мышцы Кора… Ну как то так и справляюсь. Главное почувствовал улучшения. Из зарядки исключил все наклоны. Делаю просто вращение тазом медленно и тик так без крайних положений. А то раньше аж током в пальце пробивало, особенно когда голову наклонял вперед, назад… А мои одноклассники и коллеги у которых эта же как, один оперировался. через пол года перестал совсем ногу чувствовать, у второго как пекло ляжку, так и печет… Как то так.

С одной стороны ваша правда. Но случаи разные. В моем только операция-9 месяцев лежания и в туалет под себя. Сделала и наоборот ожила, счастливая. 10 лет будет — операцию Шпак у нас делал, до сих пор здоровая и благодарю, что согласилась. Хотя тоже и примеры приводили и хуже всё. Соседка сделала в 18 году, бегает-не беспокоит ни чего. Хотя и плавала и мышцы укрепляла, ни чего-бывшая спортсменка. Так что не форум слушайте, а врачей. Каждому своё

Все верно. Только вам уже постоянно надо делать упражнения а не только когда прихватит. Вторая причина грыж протрузий (кроме слабых мышц) -это спазм мвшц хронический и нарушения кровотока к позвоночнику. Массаж и тепло снимают этот спазм. Всем здоровья. Операцию в самом крайнем случае. Ни один врач не даст 100% гаоантию на результат. И кстати, даже если операция пройде успешно но причины не устранить — грвжа снова вылазиет, в этом месте или в другом

Источник

viva28 июля 2017

расскажите,пожалуйста, как у Вас болит и где. и что Вы пъете.
меня просто тоже гонят на операцию,грыжа большая.
но я полностью избавилась от болей и разработала ногу лфк,сейчас не пью даже нейродикловит.
хотя меня уже переводили на лирику и блокады.
сейчас думаю,сколько так можно продержаться.
тяжести не поднимаю.могу даже весь день на работе просидеть.
правда,когда наклоняюсь с неразогретыми мышцами,все равно тянет спину.

Котик Котик28 июля 2017

Я не использую бады)) вернее использую, но не для спины! А сколько Вам лет? Пробовали до операции консервативное лечение? Если да, то какое? Я сама имею грыжу в сегменте L5-S1 достаточно большую. Мне удалось уйти от операции, но был вердикт у нейрохирурга, что без операции я ходить не буду сама никогда. Потребовалось время и я встала на ноги. А до того как диагностировали я 10 месяцев ходила с болью, и каждый шаг, через боль. Однажды упала в обморок от боли на улице в центре Москвы((((

Инга Леониди28 июля 2017

Болит спина в районе операции. и левая нога. до операции болела только нога по всей длине. В последний раз капельно вводили лизина эсцинат, кололи внутримышечно витамины группы В.
Традиционное лечение длилось 3 месяца. Испробовала все: капельницы, нестероидные и стероидные обезболивающие, трижды делали блокаду лидокаином, потом кололи трамадол. Пока в крови было лекарство я могла ходить, а потом даже лежать было больно. Нога начала атрофироваться. Меня возили в кресле. Даже до туалета не могла дойти сама, тут не до лфк. Сейчас я могу сама передвигаться, но не долго. На работе есть возможность делать перерывы — прячусь в медпункт, полежу на кушетке 15 минут и я в норме. Хорошо, что начальство не против. Доктор мне сказала, что отказ от операции чреват осложнениями для органов малого таза и ног. Может наступить провисание, когда при ходьбе ноги как протезы шлепают. Или еще хуже: задержка или недержание мочи и кала. Я от испуга таких последствий пошла на операцию Слава богу все прошло нормально. Но надо как то поддерживать спину. Врач кроме пролечивания 2 раза в год ничего не говорит.

Инга Леониди28 июля 2017

Болит спина в районе операции. и левая нога. до операции болела только нога по всей длине. В последний раз капельно вводили лизина эсцинат, кололи внутримышечно витамины группы В.
Традиционное лечение длилось 3 месяца. Испробовала все: капельницы, нестероидные и стероидные обезболивающие, трижды делали блокаду лидокаином, потом кололи трамадол. Пока в крови было лекарство я могла ходить, а потом даже лежать было больно. Нога начала атрофироваться. Меня возили в кресле. Даже до туалета не могла дойти сама, тут не до лфк. Сейчас я могу сама передвигаться, но не долго. На работе есть возможность делать перерывы — прячусь в медпункт, полежу на кушетке 15 минут и я в норме. Хорошо, что начальство не против. Доктор мне сказала, что отказ от операции чреват осложнениями для органов малого таза и ног. Может наступить провисание, когда при ходьбе ноги как протезы шлепают. Или еще хуже: задержка или недержание мочи и кала. Я от испуга таких последствий пошла на операцию Слава богу все прошло нормально. Но надо как то поддерживать спину. Врач кроме пролечивания 2 раза в год ничего не говорит.

Если можете, то займитесь плаванием. У меня пример такой перед глазами, через полгода занятий по 3-4 раза в неделю боли уменьшились, а до этого девушка сидеть не могла, только стоять или лежать. Сейчас работает (работа офисная у нас) без больничных. А по-хорошему надо сделать тамограмму, вдруг опять вылазит… У мужа через 2 года после удаления опять появилась, но теперь она неоперабельна(((

Инга Леониди28 июля 2017

Болит спина в районе операции. и левая нога. до операции болела только нога по всей длине. В последний раз капельно вводили лизина эсцинат, кололи внутримышечно витамины группы В.
Традиционное лечение длилось 3 месяца. Испробовала все: капельницы, нестероидные и стероидные обезболивающие, трижды делали блокаду лидокаином, потом кололи трамадол. Пока в крови было лекарство я могла ходить, а потом даже лежать было больно. Нога начала атрофироваться. Меня возили в кресле. Даже до туалета не могла дойти сама, тут не до лфк. Сейчас я могу сама передвигаться, но не долго. На работе есть возможность делать перерывы — прячусь в медпункт, полежу на кушетке 15 минут и я в норме. Хорошо, что начальство не против. Доктор мне сказала, что отказ от операции чреват осложнениями для органов малого таза и ног. Может наступить провисание, когда при ходьбе ноги как протезы шлепают. Или еще хуже: задержка или недержание мочи и кала. Я от испуга таких последствий пошла на операцию Слава богу все прошло нормально. Но надо как то поддерживать спину. Врач кроме пролечивания 2 раза в год ничего не говорит.

Здоровья вам!!!

Sid_kea28 июля 2017

Здоровья вам!!!

История переписки2

спасибо.

Инга Леониди28 июля 2017

Болит спина в районе операции. и левая нога. до операции болела только нога по всей длине. В последний раз капельно вводили лизина эсцинат, кололи внутримышечно витамины группы В.
Традиционное лечение длилось 3 месяца. Испробовала все: капельницы, нестероидные и стероидные обезболивающие, трижды делали блокаду лидокаином, потом кололи трамадол. Пока в крови было лекарство я могла ходить, а потом даже лежать было больно. Нога начала атрофироваться. Меня возили в кресле. Даже до туалета не могла дойти сама, тут не до лфк. Сейчас я могу сама передвигаться, но не долго. На работе есть возможность делать перерывы — прячусь в медпункт, полежу на кушетке 15 минут и я в норме. Хорошо, что начальство не против. Доктор мне сказала, что отказ от операции чреват осложнениями для органов малого таза и ног. Может наступить провисание, когда при ходьбе ноги как протезы шлепают. Или еще хуже: задержка или недержание мочи и кала. Я от испуга таких последствий пошла на операцию Слава богу все прошло нормально. Но надо как то поддерживать спину. Врач кроме пролечивания 2 раза в год ничего не говорит.

Да, Вас настращали конечно, не меньше чем меня! Жаль конечно что операцию сделали, я давно изучаю тему грыж, как только меня саму это коснулось. Дело в том, что правильно ниже написали, после операции, спустя время она в месте проколов иглой…может вновь выпячивать. У меня струна была (по ощущениям) до пальцев ног, т.е. на всю длину(( Стероиды и не стероиды, это не лечение, это потеря времени. Я могу Вам сказать почти с уверенностью, что если Ваша профессия не связана с подъемом тяжестей, то Вам надо пройти обследование еще и у ревматолога. Есть такое заболевание ревматоидный артрит. Он как правило в нагрузку идет тем у кого есть грыжи, просто проявляет себя по разному у всех. Вам надо попасть на прием к ревматологу, чтобы исключит сакроилеит крестцово-подвздошных сочленений! Т.к. если почитаете в яндексе или в гугл то увидите, что симптомы болевые очень похожи на боли как и при грыже диска. Для диагностики обычно первое что делают рентген, на рентгене врач увидит есть ли изменения. И если у Вас то, о чем я пишу, то он увидит. Так как вы описываете нешуточные страсти. Далее после подтверждения диагноза вас поставят на учет у ревматолога. Сразу скажу ревматизм это инвалидизирующее заболевание, но группу получить почти не реально (рабочая).

Инга Леониди28 июля 2017

Болит спина в районе операции. и левая нога. до операции болела только нога по всей длине. В последний раз капельно вводили лизина эсцинат, кололи внутримышечно витамины группы В.
Традиционное лечение длилось 3 месяца. Испробовала все: капельницы, нестероидные и стероидные обезболивающие, трижды делали блокаду лидокаином, потом кололи трамадол. Пока в крови было лекарство я могла ходить, а потом даже лежать было больно. Нога начала атрофироваться. Меня возили в кресле. Даже до туалета не могла дойти сама, тут не до лфк. Сейчас я могу сама передвигаться, но не долго. На работе есть возможность делать перерывы — прячусь в медпункт, полежу на кушетке 15 минут и я в норме. Хорошо, что начальство не против. Доктор мне сказала, что отказ от операции чреват осложнениями для органов малого таза и ног. Может наступить провисание, когда при ходьбе ноги как протезы шлепают. Или еще хуже: задержка или недержание мочи и кала. Я от испуга таких последствий пошла на операцию Слава богу все прошло нормально. Но надо как то поддерживать спину. Врач кроме пролечивания 2 раза в год ничего не говорит.

Я могу Вам посоветовать и хорошего рефлексотерапевта. Он за десять дней меня поставил на ноги, но потом у меня были рецидивы. Грыжа у меня стала уменьшаться, это показали снимки МРТ. В свое время мне помогла очень хороший невролог. Я не помню как ее зовут, но она врач от Бога. По поводу корсета, лучше не использовать. Но если решитесь, то корсет одевается исключительно лежа. Обязательно делайте гимнастику для спины, упражнения должны быть в зоне «комфорта». Инга если Вам интересно именно препараты, то я могу описать что принимала.

Инга Леониди28 июля 2017

мне 42

Ольга Кравцова28 июля 2017

Очень хорошо помогает курс иглорефлексотерапии. Мой знакомый специально ездил в Китай. Но в Москве тоже есть прекрасные специалисты. Хороша физиотерапия лечебными грязями(обертывания), электрофорез с новокаином. Из домашних- попробуйте такие компрессы -берете Димексид(разбавить 1 к 5 водой)+ ампула новокаина (лидокаина) .накладываете смоченную в этом растворе марлю на место.Сверху пищевая пленка и теплый шарф. Лежите 1 час. Процедуры 2 раза в день .

Ольга Кравцова28 июля 2017

Очень хорошо помогает курс иглорефлексотерапии. Мой знакомый специально ездил в Китай. Но в Москве тоже есть прекрасные специалисты. Хороша физиотерапия лечебными грязями(обертывания), электрофорез с новокаином. Из домашних- попробуйте такие компрессы -берете Димексид(разбавить 1 к 5 водой)+ ампула новокаина (лидокаина) .накладываете смоченную в этом растворе марлю на место.Сверху пищевая пленка и теплый шарф. Лежите 1 час. Процедуры 2 раза в день .

+1))) Инга,ещё корсет и гимнастика лечебная в этот комплекс. И плавание, как выше посоветовали. Важно изменить своё отношение к болезни, считая это жизнью новой и пересмотреть режим свой. И главное в достижении хорошего результата- регулярность. Если хоть одну рекомендацию выполнять единожды и ждать результата, то его не будет…как и положительной динамики)

Ольга Кравцова28 июля 2017

Обязательно ЛФК для укрепления поддерживающих мышц.

Ольга Кравцова28 июля 2017

Обязательно ЛФК для укрепления поддерживающих мышц.

Делали операцию в 2009 г. Первое время, полтора -два месяца ходила в корсете и сидеть нельзя,только стоять или лежать.Потом обязательно ЛФК,без этого нельзя,мышечный корсет надо наработать,плавание желательно очень.Каждые полгода мильгамму (витамины группы В) по 10-ть уколов для поддержания.Живу и двигаюсь нормально без особых проблем.

Гладилова Елена28 июля 2017

Пережила подобную операцию в 2013. Через год ухудшение. Крем Тенториум на позвоночник плюс внутрь. И обязательная зарядка каждый день по системе Елены Плужник. Хожу хорошо теперь, спина вообще не болит. Вместо такой операции лучше искать альтернативы, их много!

Гладилова Елена28 июля 2017

Пережила подобную операцию в 2013. Через год ухудшение. Крем Тенториум на позвоночник плюс внутрь. И обязательная зарядка каждый день по системе Елены Плужник. Хожу хорошо теперь, спина вообще не болит. Вместо такой операции лучше искать альтернативы, их много!

уже почти 3 года. все пока нормально. про такую систему не слышала. погуглю сейчас

Любовь Смирнова28 июля 2017

укрепление мышц спины

Любовь Смирнова28 июля 2017

младший сын с врожденными грыжами 6 мм самая большая . невролог сказал физра на укрепление мышц спины не переохлаждаться не таскать тяжести .раз в 5 лет делает мрт. и никаких таблеток и мазей .ему 31 год

Инга Леониди28 июля 2017

Не могу заставить себя делать физкультуру. Хожу много, а специально заниматься — какое-то отвращение. Спина у меня заболела после тренажерного зала. И плавать так и не научилась. Будет ли толк от плавания на пенопласте? Альтернативы лфк нет? может что попить укрепляющее?

Инга Леониди28 июля 2017

Не могу заставить себя делать физкультуру. Хожу много, а специально заниматься — какое-то отвращение. Спина у меня заболела после тренажерного зала. И плавать так и не научилась. Будет ли толк от плавания на пенопласте? Альтернативы лфк нет? может что попить укрепляющее?

то есть вы ходили в тренажерку и заработали грыжу?

Excellent28 июля 2017

то есть вы ходили в тренажерку и заработали грыжу?

История переписки2

думаю она у меня была, но маленькая, а занятия в зале спровоцировали ухудшение

Инга Леониди28 июля 2017

думаю она у меня была, но маленькая, а занятия в зале спровоцировали ухудшение

История переписки3

Может быть, если занимались силовыми упражнениями. А занятия на укрепление мышц вряд ли могли развить грыжу. Если хотите жить без болей, нужно перебороть свою лень и заниматься. От таблеток и уколов временное облегчение. Главное- укрепление мышц спины!

Sid_kea28 июля 2017

Может быть, если занимались силовыми упражнениями. А занятия на укрепление мышц вряд ли могли развить грыжу. Если хотите жить без болей, нужно перебороть свою лень и заниматься. От таблеток и уколов временное облегчение. Главное- укрепление мышц спины!

История переписки4

думаете это лень? может это страх, что опять все вернется. тут ниже написали и я соглашусь, что сейчас ношу себя «как хрустальную вазу», точно.

Инга Леониди28 июля 2017

думаете это лень? может это страх, что опять все вернется. тут ниже написали и я соглашусь, что сейчас ношу себя «как хрустальную вазу», точно.

История переписки5

Поищите хорошего инструктора ЛФК, он подберет вам комплекс упражнений конкретно для вашего случая, тогда риск будет минимальный. Но перед этим полное обследование нужно пройти. Это очень злобный недуг, таблетками не обойтись, нужно комплексное лечение и регулярное укрепление. Вы ведь сами это понимаете!?

Sid_kea28 июля 2017

Поищите хорошего инструктора ЛФК, он подберет вам комплекс упражнений конкретно для вашего случая, тогда риск будет минимальный. Но перед этим полное обследование нужно пройти. Это очень злобный недуг, таблетками не обойтись, нужно комплексное лечение и регулярное укрепление. Вы ведь сами это понимаете!?

История переписки6

да, конечно.

Инга Леониди28 июля 2017

да, конечно.

История переписки7

Тогда действуйте! И желаю вам удачи в этой непростой борьбе!!!

Источник