Повторная пупочная грыжа форум

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
bulgak-i
Детский сад

На сайте с 30.04.09
Сообщения: 344

Добавлено: Вт Мар 23, 2010 8:37    Заголовок сообщения: есть ли возможность вылечить пупочную грыжу?
Здравствуйте! Вчера мне врачь сообщила что у меня небольшая пупочная грыжа. Предложила операцию, но мне так не хочется снова под нож. Может кто-то сталкивался и кто-то знает как можно ее вылечить, может какие то упражнения поделать, массаж, или еще что-нибудь. И вообще есть ли такое, что вылечиваются без операции.

Всем спасибо за ответты
Вернуться к началу
          
 
Vanmak
Премудрая СуперМама Алтай`11

На сайте с 08.12.09
Сообщения: 16683
В дневниках: 7530
Откуда: Россия г.Барнаул

Добавлено: Сб Мар 27, 2010 22:52    
bulgak-i

Скорее всего без операции не обойтись, тк произошло расхождение мышц и идет выпячивание грыжевого мешка
Вернуться к началу
          
 
М@риш@
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.09
Сообщения: 4262
В дневниках: 3
Откуда: Карасук
Карта № 001225
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:38    
bulgak-i

Операция это конечно поможет, но ненадолго, она возобновляется через пару лет.Имеется горький опыт по этой болезни
Носите пояс.
Вернуться к началу
          
 
suharik
Профессор

На сайте с 17.04.08
Сообщения: 4568
В дневниках: 394
Откуда: НСК ,ОАЗИС

Добавлено: Чт Май 20, 2010 21:43    
Поднимаю тему»!
У мужа невправляемая пупочная грыжа- сегодня написали диагноз…направление на плановую операцию только на конец августа..5,5т.р…но я настаиваю чтобы сделать раньше, а не ждать когда «прихватит» опять…так как поднимает тяжести кадый день на работе…пояса думаю всякие сейчас бесполезны..кто где оперировался или слышал в последнее время.? не особо дорого , …может есть контакты..

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

по поводу бабушек тоже достаточно скептически отношусь к этому , особенно во взрослом возрасте… …маленькому свекровь говорит заговаривали, а сечас уже думаю без врачей не обойтись…как вспомню, как он морщится и пьёт Кетарол… …не дай Бог чего ещё зажмет- пережмет какие кишки

Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11260
В дневниках: 12048
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Вс Июл 11, 2010 13:35    
Подниму тему, не хочу заводить свою: народ, кто живет с грыжей без операции? Расскажите, если не трудно (можно в личку), болит ли, носите ли бандаж постоянно или только принагрузках, занимаетесь ли каким-то видом физ.активности..

у меня такая ситуация, что вылезла грыжа, пусть и не пупочная — послеоперационная, но близко к средней линии живота, я планирую оперироваться, но могу только позже — после лета. Хотелось бы этот период прожить без осложнений.
Analitichka, а Вам оперировали с сеткой? Возобновилась после нагрузок или сама по себе? Что планируете делать дальше?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пт Сен 03, 2010 9:09    
Никитинка

У меня грыжа оч. маленькая, не выпирает (пока, тьфу, тьфу), врач сказал, что лучше не делать операцию, иначе она вылезет опять, сначала нужно родить, а потом уже ее убирать, но во время беременности могут быть проблемы с ней, в общем палка о двух концах, она меня пока не беспокоит.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11260
В дневниках: 12048
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Сб Сен 04, 2010 15:03    
Gvozdik, ну, я-то рожать больше не собираюсь..

А если у Вас грыжа не выпирает, как Вы узнали, что она есть?

_________________

Вернуться к началу
          
 
E-lenk@
Ясельки

На сайте с 18.12.08
Сообщения: 246
В дневниках: 3

Добавлено: Вс Сен 05, 2010 21:18    
у меня грыжа, правда паховая. уже 4 года. сначала говорили родить потом посмотреть. ничего не беспокоит, просто выпирает. хирург сказал что нельзя поднимать тяжелого, можно качать пресс и заниматься спортом, если пресс хороший то меньше вероятность ущемления и не расширяется грыжевое кольцо. думаю сначала родить второго потом сделать лапароскопию и подшить сетку, если такая методика позволит еще потом рожать, а то мало ли чего мне захочиться, хочу иметь такую возможность. обнаружила просто какое-то образование под кожей, нащупала — оказалось грыжа. хотя я бы может к бабке и не пошла, а вот какую-нить херопрактику и рискнула.
Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11260
В дневниках: 12048
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Вс Сен 05, 2010 21:21    
E-lenk@ писал(а):
а вот какую-нить херопрактику и рискнула.

хм.. а что сие значит, с позволения сказать, «херопрактика»?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Сен 06, 2010 14:29    
Никитинка

При осмотре мне ее гинеколог нащупала, отправила к хирургу, тот посмотрел, пощупал, сказала что она очень малюсенькая.

А хирург-пластик мне сказал, что пока грыжа не беспокоит и не выпирает ее и не нужно трогать, показываться раз в год врачу и все.

_________________

Вернуться к началу
          
 
PichPit
Первый класс вторая четверть

На сайте с 21.05.10
Сообщения: 902
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Пн Сен 06, 2010 15:25    
У меня после первой беременности сильно стал торчать пуп.Не успела я сориентироваться между прекращением кормления первого ребенка грудью и новой беременностью По- этому, во время кесарева пришел хирург из хирург.отделения и очень удачно наложил мне там какую-то силиконовую сеточку(пичем через один и тот же шов,в один и тот же наркоз)И сказал что впредь все будет НО когда живот пришел в норму,грыжа вылезла над пупом.Живу с ней 2,5г.С эстетической точки-напрягает очень.Думаю….

_________________

Вернуться к началу
          
 
E-lenk@
Ясельки

На сайте с 18.12.08
Сообщения: 246
В дневниках: 3

Добавлено: Ср Сен 29, 2010 15:59    
Никитинка писал(а):
хм.. а что сие значит, с позволения сказать, «херопрактика»?

ну хиропрактика — это массажи всякие, при которых органы становятся на места, а потом пресс прокачивается, итп, ну то что нуками делают

Вернуться к началу
          
 
***Иринка***
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.07.09
Сообщения: 805
Откуда: Новосибирск, ж/м Плехановский
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Ср Сен 29, 2010 19:09    
Хочу возобновить тему. Столкнулась с невправляемой пупочной грыжей необходима операция. Посоветуйте хорошего хирурга панически боюсь операции и только по хорошей рекомендации смогу пойти на операцию. Стоимость не играет роли. Кому каким методом делали, где кто делал, долгий ли период восстановления? Очень жду от вас ответов.
Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11260
В дневниках: 12048
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Пн Окт 04, 2010 12:42    
***Иринка***, 168 МСЧ (Арбузова, 6, это в Щ) занимается грыжами, хирурги хорошие. Заручаться за врачей дело, сами понимаете, спорное — от многих вещей результат зависит, но это медучреждение давно себя зарекомендовало как отличное. Из конкретных врачей — по Вашей проблеме, наверное, Шумков Олег Анатольевич, зав. отд.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Mishal
Академик

На сайте с 15.09.09
Сообщения: 15783
В дневниках: 224
Откуда: саженцы весной
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Вт Окт 25, 2011 20:44    
Никитинка

вы так понимаю прооперировали, что делали и сколько по времени? у меня их 2-пупочная она меня небеспокоит, хоть и после родов сильно выпирает, но вот вторая выше может в любой момент защемить, образовалась после родов, мышцей защемило

_________________

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1687548

мои саженцы

КУПЛЮ ТРАУМЕЛЬ ГЕЛЬ

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Мне 40.Поставили диагноз пупочная грыжа. Хирург сказал не затягивать. Завтра сдам анализы. И в путь …на операцию. Так как я городской, то буду делать операцию в Городской больнице. И еще хирург сказал, что это рядовая операция, длится не долго, около 20 минут. Операция бесплатная и что ее может делать любой хирург. Хотел узнать мнения тех, кому делали такую операцию. Каковы ваши ощущения и как самочувствие на сегодняшний день. Есть ли какие-либо ограничения?

Делай не ссы! Ничего страшного, и писюн бесплатно побреют ))

Нормально все после операции.у меня уже этих операций(грыжа,перетонит,кесарево,через два месяца еще одно кесарево).ничего,хожу и бегаю и прыгаю.ничего со мной не случилось.

Второе кесарево через 2 мес после первого? Круто вы беременная ходите. По сокращенной программе.

Есть один момент, может пригодится. После операции они приклеивают над швом салфетку на пластырь. Так вот этот пластырь может быть весьма аллергенный. Так что сразу лучше узнать и если что то купить в аптеке притивоаллергенный самому, что бы не было воспаления. И ещё. Сетку не всем вшивают, потому как её применяют если грыжа большая.

Мне никакую сетку не ставили,уже 13 лет ничего не беспокоит.

Как сказал хирург:»Это самая простая, она же самая сложная операция». Потому что простых операций не бывает…Мне делали в областной — по очереди, как положено. Никто ничего не просил и ни на что не намекал. Вшили сетку — российскую или там мороканскую, я не знаю. Встал через пару часов. Рекомендации по мере возможности, т.е. без фанатизма соблюдал. Сейчас все в порядке. Операция была в апреле прошлого года.

и еще, на всякий случай что бы вы были готовы. Хирург придет и расскажет вам, что нужно ставить сетку, потому что если ее не поставить, грыжа может выпасть опять. Но по полису ОМС бесплатная сетка российская, а за 15000 ( в карман хирургу) германская. Естественно посмотрев и пощупав обе сетки, вам приглянется германская. Делали мужу два года назад, может сейчас что изменилось.

Операция не долгая и не сложная сама по себе, но период реабилитации очень не простой, лучше к ней подойти без какого либо кашля, потому что кашлять в первую неделю после операции мучительно больно, напрягаются мышцы живота как раз в месте швов и разрезов. При выписке из больницы, надо в рамочку оформить все рекомендации хирурга, если скажет пол года не поднимать ни чего кроме ложки, то так и надо поступать, как бы вам не хотелось выглядеть и чувствовать себя полноценным мужиком, внутренний шов может разойтись,( не смотря на вшитую сетку, назначение которой, обрастать мышцами, и образовывать естественный мышечный корсет, что не может произойти быстро), и образуется новая грыжа, которую повторно придётся убирать операбельным путём, а это второй круг мучений, хотя легко можно обойтись первым и единственным.
Будьте разумны после операции, и вы навсегда забудете об этой проблеме

И пусть тот, кто будет вас навещать в больнице, позаботится о белом халатике, тогда можно будет договориться к вам прям в палату проходить, первые два дня это будет крайне важно

А я жутку трУшу…уже несколько лет, хотя и ежу понятно:надо это безобразие убирать. Но как подумаю о послеоперационном периоде — жуть берет.

У друга была такая же. Сделали все нормально без осложнений. Три месяца без нагрузок а теперь опять в спортзале занимается. Ему 35 лет.

Была грыжа белой линии живота. Оперировали в городской. За наркоз, из которого выходишь легко, будто просто проснулся, платила отдельно. Вшили сетку за доп. плату. Говорили, что операция ерунда. Мол через 2-3 дня домой. Провалялась больше месяца. Кровил шов. Накладут до потолка перевязочного материала…а он махом мокрый. Самое смешное, что м. сестра в выходной дала карточку мужу, чтобы скопировать кучу результатов анализов и я прочитала описание обходов: то да сё и везде «шов сухой». Ограничения конечно есть. И их нужно соблюдать. Делать операцию нужно. Но я бы не согласилась к любому доктору. Мне делал зав. отд. Удачи Вам. Надеюсь, что вы попадёте в %, которые через 2-3 дня дома !Желаю Вам этого.

подскажите, а грыжа вас как-то беспокоила? и была ли заметна? у меня после второй бер-ти пласт. хирург тоже поставил расхождение прямых мышц, но пупочную грыжу — вроде сказал тоже что есть. Настаивал на операции (платной конечно). Сказал, что пресс качать нельзя. А я качаю, т.к. живот висит.Хотела сделать операцию в Корее, но в связ с курсом доллара, это уже несбыточная мечта, здесь боюсь, не доверяю нашим врачам…Спасибо.

грыжа не беспокоит, просто пупок стал немного больше…

(Добавлено через 1 минуту)

когда потаскал тяжелое пупок стал немного чесаться, совсем малость…

(Добавлено через 3 минуты)

да, еще , если надавить пальцем на пупок, то возникает болезненное ощущение, оно передается внутрь живота…

Уже два года как поставили такой диагноз,знаю что надо оперировать но все не когда,появилась когда много тяжелого таскал,щас не таскаю и грыжа не увеличивается. А вообще погугли про нее все написано.

Не рискуйте. Чем моложе человек, тем легче послеоперационный период. Ущемление может произойти даже не от подъёма тяжестей, а от банального переедания. Я тоже тянула время, то перетягивала, то пятак привязывала. Но нужно понимать, что операция неизбежна. И чем раньше, тем лучше.

полностью с вами согласен ,поэтому спокойно иду на операцию…

у одного знаменитого качка при подьеме штанги на бицепс стоя выстрелил пупок вперед и болтался. Операция на несколько минут, потом в течении месяца физ нагрузки ограничить. все

Отцу оперировали грыжу. Сколько по времени длиться-не спрашивала. Вам предлагали сетку вшить, чтобы рецидива не было? Отцу предложили, согласились. Только она за отдельную плату была

я пока только на самом первом этапе, пока только анализы буду сдавать, а потом после переговоров с врачом, скорей всего будут уточняться детали операции, если необходима сетка, то конечно соглашусь. У меня вопрос, а ваш отец после операции ни в чем не было запретов? например не поднимать больше тяжелое?

Вам выше уже все написали про рекомендации. Да, отец не поднимал тяжелое и сейчас ограничивает,тк ему уже далеко за 40

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
МЮ
Детский сад

На сайте с 15.01.09
Сообщения: 254
Откуда: горский
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 10:56    Заголовок сообщения: Пупочная грыжа у взрослых
пупочная грыжа у взрослых — очень интересует кому и где. кикие специалисты делали операцию, каким методом и сколько период востановлени? Может кто-то обращался к мануалисту, есть информация, что могут вправить. Заранее спасибо за любую информацию!
Вернуться к началу
          
 
Aventina2008
Школьные годы

На сайте с 23.08.08
Сообщения: 1104
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вс Июл 12, 2009 17:44    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Зачем сразу операцию-то? Знающие бабушки заговорами грыжи лечат. Можно целителей поискать.

_________________
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. (с)

Вернуться к началу
          
 
Стрекоза1505
Студент

На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2111
В дневниках: 2
Откуда: Горская
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Сб Июл 25, 2009 23:21    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Aventina2008 писал(а):
Зачем сразу операцию-то? Знающие бабушки заговорами грыжи лечат. Можно целителей поискать.

Лично я во всяких целителей не верю. Мне ушивали грыжу и однавременно сделали пластику живота в Академ-городке в «Центре новых медецинских технологий». Стоило это все вместе 37т.руб. Вечером в 16-00 сделали операцию, на следующий день в 13-00 уже была дома. 2 месяца практически не снимая носила послеоперационный бандаж и нельзя было поднимать больше 10 кг.

_________________

Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 15013
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Пн Июл 27, 2009 22:59    Заголовок сообщения: Re: Пупочная грыжа у взрослых
Стрекоза1505 писал(а):
Лично я во всяких целителей не верю. Мне ушивали грыжу и однавременно сделали пластику живота в Академ-городке в «Центре новых медецинских технологий». Стоило это все вместе 37т.руб. Вечером в 16-00 сделали операцию, на следующий день в 13-00 уже была дома. 2 месяца практически не снимая носила послеоперационный бандаж и нельзя было поднимать больше 10 кг.

Эко вас… сильно! За такие деньги 2 месяца так мучиться…
(рядом знакомая темку читает, говорит что она б УДАВИЛАСЬ…. 37 штук! Убицца….)

Ну а верите или нет — дела каждого…

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
МЮ
Детский сад

На сайте с 15.01.09
Сообщения: 254
Откуда: горский
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Вт Июл 28, 2009 11:54    
Стрекоза1505, каким вам методом делали, из собственных тканей или каркас вставляли, живот потом сильно болел?
Вернуться к началу
          
 
Стрекоза1505
Студент

На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2111
В дневниках: 2
Откуда: Горская
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Ср Июл 29, 2009 18:59    
МЮ писал(а):
Стрекоза1505, каким вам методом делали, из собственных тканей или каркас вставляли, живот потом сильно болел?

Нет, никаких каркасов не вставляли, мышцы, кожу и ,что там еще,…….нвтянули как барабан.Болеть, вообще не болело, т.к. все нервные окончания перерезаны, живот еще 1-1,5 года ничего не чувствует. Сначала боялась полностью выпрямиться, казалось что швы лопнут. Вобщем я довольна результатом:живот плоский ровный и мышцы и кожа подтянуты шов под нижним бельем не видно, но у меня края шва получились высоковато и выглядывают.
Попозже хочу в горбольнице сделать шлифовку шва.

Да, метод называется-абдоменопластика.

_________________

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
EgoZZZa
Ясельки

На сайте с 16.09.09
Сообщения: 1

Добавлено: Чт Сен 17, 2009 16:30    
Тема то есть….а результатов к сожалению нет, девушки, милые помогите!!! Бабушке моей 83 года, пупочная грыжа, наша медицина только развела руками и в операции отказали, сазали за это никто не возьмется! Последняя надежда — это знахарку найти, которая вправит, говорят есть такие! Я понимаю что многие скажут, что это бред, но вариантов других все равно нет! Прочитала оч много сообщений на форуме, но так ничего конкретного и не нашла, адреса и телефоны мне добрые люди подсказали некоторых старушек, спасибо им! может еще кто кого знает, кто мог бы именно вправить грыжу! Напишите, расскажите….очень надеюсь на вашу помощь!
Вернуться к началу
          
 
Olchik.goa
Профессор

На сайте с 10.06.09
Сообщения: 6297
В дневниках: 13

Добавлено: Пт Сен 18, 2009 15:42    
EgoZZZa

У меня муж в прошлые выходные сорвал себе живот, тяжелое потоскал, к вечеру вылезла пупочная грыжа, всю ночь промучались с жуткими болями, уже не знали, что делать. Потом вспомнили, что у нас есть знакомая бабушка, которая заговаривать умеет, таблеток наелся обезбаливающих и поехал к ней, нужно сказать сама плохо верю в такие чудеса, но муж на ноги встал, всего к ней три раза съездил. Я его берегу, а он у меня все как новенький, даже без всяких ограничений, опять на руках носит.

_________________
АГРОТЕКСТИЛЬ — облегчение жизни садоводам

Вернуться к началу
          
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Сен 23, 2009 13:21    
А мне мой врач-гинеколог сказала, что при помощи лапароскопии (которую я собираюсь в скором времени делать) можно и грыжу пупочную убрать сразу. Вот не знаю как быть. Боюсь.
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 15013
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Ср Сен 23, 2009 17:54    
Gvozdik

да не бойтесь, но грыжу и впрямь лучше к бабкам….
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Gvozdik
Детский сад

На сайте с 14.07.09
Сообщения: 373
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 9:38    
MySkin@

Если честно, я в это не очень верю, в бабушек, может быть пока сама не попробуешь не убедишься и верить не начнешь.
Вернуться к началу
          
 
MySkin@
Академик

На сайте с 14.06.09
Сообщения: 15013
В дневниках: 228
Откуда: Нск

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 16:29    
Gvozdik

ну не верьте. Операцию можете сделать…
Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Cvetok
Ясельки

На сайте с 08.06.09
Сообщения: 212
В дневниках: 2
Повторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форумПовторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Ср Дек 02, 2009 0:29    
Olchik.goa

а можно мне тоже координаты этой бабушки,плиз…

грыжа пупочная после беременности разрослась (рашньше маленькая была не заметная…), а с двумя детишками операция не для меня, им же не объяснишь что маме больше 10 кг. нельзя поднимать
жду инфу, заранее спасибо:))))

_________________

Вернуться к началу
          
 
bobrgammy
Ясельки

На сайте с 09.12.09
Сообщения: 15

Добавлено: Чт Дек 10, 2009 0:01    Заголовок сообщения: грыжи
грыжи -это опасная вещь, может со временем привести с потере внутренних оргнаов если сильно пережмет, не нужно ждать пока приступы начнуться, грыжки убирают сейчас современным методом, лапароскопическими операциями, это быстро и разрезов нет, только проколы, поэтому можно быстро вернуться к привычному образу жизни… У меня знакомый хирург из Дорожной больницы ушел оперировать в Дюну, они там хирургическое отеделние свое создали, операция стоит около 18… позвоните ему в Дюну, он очень порядочный хирург и все расскажет подробно…
Вернуться к началу
          
 
Флорик
Ясельки

На сайте с 22.12.08
Сообщения: 9
Откуда: Новокузнецк
Повторная пупочная грыжа форум

Добавлено: Вс Янв 24, 2010 15:03    
Кто делал операцию, расскажите пожалуйсто какое время провели в больнице, какой наркоз? Каким методом удоляли? Хочу лечь планово (бессплатная операция).

_________________

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах