Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Пупочная грыжа и пауэрлифтинг thumbnail

#1
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Bizon

Bizon

    Босс WPC 🙂

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 8 407 сообщений

Отправлено 11 Март 2008 — 23:22

Провел подготовку к Чемпионату России. (в лифтинге)
Обнаружил непряитный сюрприз -небольшую пупочную грыжу.
Можно ли выступать с такой? как думаете, кто сталкивался?

Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 28)

,

#2
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Гость_жимовик_*

Гость_жимовик_*

  • Гости

Отправлено 13 Март 2008 — 12:19

У моего товарища была пупочная грыжа он ее получил когда размешивал цемент подънял лопату с раствором почувствовал боль в животе приехав в больницу ему сказали что грыжа.
Вправили ее (незнаю было ли хирургическое вмешательство) и посоветовали укреплять прес!

Пол года он не тренировался как сказал врач (думаю что срок был слишком большим врач страховался) и он снова начал тренироваться.

Сейчас его ничего не беспокоит.

#3
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Dzanshin

Dzanshin

  • Пользователи
  • 39 сообщений

Отправлено 13 Март 2008 — 13:50

Bizon — к врачу. Совет не новый. А вот травма достаточно опасная. Пупочная грыжа — это выход внутренних органов в врожденно слабом месте ( пупочное кольцо ). Видов лечения несколько — ушивание пупочного кольца, пластика с использованием сетчатого импланта и ушивание пупочного кольца изнутри. К хорошему врачу нужно. Отпишись сюда как новости появятся

#4
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Гость_жимовик_*

Гость_жимовик_*

  • Гости

Отправлено 13 Март 2008 — 13:57

У Сергея Истомина была такая гружа ему сетчатый имплонтант вставляли.

#5
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Bizon

Bizon

    Босс WPC 🙂

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 8 407 сообщений

Отправлено 13 Март 2008 — 20:48

С врачом уже посоветовался.
Завтра на осмотр. С пупочной можно выступить, а вот с паховой нет.
Посмотрят меня завтра.

#6
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Гость_жимовик_*

Гость_жимовик_*

  • Гости

Отправлено 13 Март 2008 — 20:57

#7
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Rodman

Rodman

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 140 сообщений

Отправлено 13 Март 2008 — 22:32

Можно выступать с любой грыжей!
Вопрос зачем?
Если грыжевые ворота небольшие, а при только что выявленной грыже-это скорей всего так-ущемление маловероятно. Так что выступить можно. Сама по себе грыжа не уйдет-надо оперироваться в дальнейшем. Если Бизон сейчас в Москве-могу посоветовать хороших врачей.

#8
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

IVANNN10

IVANNN10

    Просто экипировочный злостный дрищщ))

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 5 437 сообщений

Отправлено 14 Март 2008 — 16:11

Цитата(Bizon @ 12.3.2008, 6:22)

Провел подготовку к Чемпионату России. (в лифтинге)
Обнаружил непряитный сюрприз -небольшую пупочную грыжу.
Можно ли выступать с такой? как думаете, кто сталкивался?

Юра поправляйся! А то кто ж нас будет просвещать и напрвлять на путь истинный то…?

#9
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Bizon

Bizon

    Босс WPC 🙂

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 8 407 сообщений

Отправлено 14 Март 2008 — 17:08

К сожалению я не в Москве.
Что касается выступлений…
Я не выступал 7 лет в лифтинге. И с каждым годом внутри все сильнее и сильнне горело желание вернуться на помост. И не в жиме, а именно в лифтинге. Вот я и начал готовиться .. и не выступить не могу.
Был сегодня у врача — паховых нет, только эта пупочная. после России ее вырежем.

#10
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Weber

Weber

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 2 150 сообщений

Отправлено 14 Март 2008 — 19:28

Цитата(Bizon @ 14.3.2008, 18:08)

К сожалению я не в Москве.
Что касается выступлений…
Я не выступал 7 лет в лифтинге. И с каждым годом внутри все сильнее и сильнне горело желание вернуться на помост. И не в жиме, а именно в лифтинге. Вот я и начал готовиться .. и не выступить не могу.
Был сегодня у врача — паховых нет, только эта пупочная. после России ее вырежем.

Пральна! Неча сдаваться под натиском обстоятельств

#11
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

al65

al65

    Кто здесь?!

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 4 835 сообщений

Отправлено 16 Март 2008 — 21:02

Цитата(Bizon @ 14.3.2008, 17:08)

К сожалению я не в Москве.
Что касается выступлений…
Я не выступал 7 лет в лифтинге. И с каждым годом внутри все сильнее и сильнне горело желание вернуться на помост. И не в жиме, а именно в лифтинге. Вот я и начал готовиться .. и не выступить не могу.
Был сегодня у врача — паховых нет, только эта пупочная. после России ее вырежем.

«- Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонита!» — из кинофильма «Покровские ворота». И сигаретка, зажатая пинцетом.

#12
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Рыжая Бестия

Рыжая Бестия

    Богаты мы духовно, а душевно мы больны…

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 1 961 сообщений

Отправлено 11 Март 2009 — 05:31

Кто прооперировал пупочную грыжу? Через сколько вернулись в строй? И, может, кто-то с грыжей живет? и выступает?

#13
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

дикий

дикий

    худой и кашляю

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 5 629 сообщений

Отправлено 11 Март 2009 — 10:26

а я считаю глупо выступать с грыжей…здоровье ведь оно одно,а соревнований может быть еще десятки..так что подумай хорошо не советую

#14
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Рыжая Бестия

Рыжая Бестия

    Богаты мы духовно, а душевно мы больны…

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 1 961 сообщений

Отправлено 11 Март 2009 — 12:03

Цитата(дикий @ 11.3.2009, 10:26)

а я считаю глупо выступать с грыжей…здоровье ведь оно одно,а соревнований может быть еще десятки..так что подумай хорошо не советую

меня интересует дооперационный и послеоперационный период как тренироваться и какую операцию предпочесть… Эндовидео или хрен с ними, пусть ножиком машут?

#15
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

Bizon

Bizon

    Босс WPC 🙂

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 8 407 сообщений

Отправлено 11 Март 2009 — 12:36

Прошло 1.5 года как была так и стоит на месте. не больше не меньше. спокойно тренируюсь и выступаю. неприятных ощущений в области пупка нет.

#16
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

дикий

дикий

    худой и кашляю

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 5 629 сообщений

Отправлено 11 Март 2009 — 14:13

Цитата(Рыжая Бестия @ 11.3.2009, 11:03)

меня интересует дооперационный и послеоперационный период как тренироваться и какую операцию предпочесть… Эндовидео или хрен с ними, пусть ножиком машут?

докторам я думаю виднее…

#17
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

kadet

kadet

    МС ФПР 840 (325+260+280). RAW 725 (260+202.5+280)

  • Пользователи
  • 15 971 сообщений

Отправлено 04 Январь 2010 — 08:03

грыжа 2х1.5 см
сколько восстановление после операции?
какие упражнения на пресс?
чего не делать до оперции и после?

#18
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

selich

selich

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 405 сообщений

Отправлено 04 Январь 2010 — 09:41

Здесь все упертые.Говорить,что выступать нельзя-бессмысленно.Единственный совет-поднимать без боли,без дискомфорта.По поводу операции-оперировать лучше открытым способом-надежнее.По поводу вшивания сеток-только на огромные вентральные ,пупочныее грыжи.На маленькие грыжи смысла нет никакого-только могут быть всякие гнойные осложнения-инородное тело все таки.Вшивают в основном на маленькие грыжи с целью развода на бабло-лишние 15-20штук для хирурга не будут.По поводу тренировок-на мой взгляд месяца через два будет наиболее оптимально.Упражнения на пресс-те которые не вызывают дискомфорта.Для прекрасного пола-с косметической целью можно договориться с хирургом,чтоб наложил косметический шов.

#19
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

kadet

kadet

    МС ФПР 840 (325+260+280). RAW 725 (260+202.5+280)

  • Пользователи
  • 15 971 сообщений

Отправлено 04 Январь 2010 — 10:33

боли нет, нащупал случайно — на шарик похоже было — вправили назад.
мож вобще прошить нафиг все это расстояние? шоб потом не вылазило?
скручивание на пресс пойдут (на выдохе) ?
пока на 3 месяца остается только жим, операцию думаю после ветеранской России сделать сразу, пойдет? Тренируюсь ща в бандаже и ремне.

Сообщение отредактировал kadet: 04 Январь 2010 — 10:35

#20
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

OFFLINE
 

selich

selich

  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Пользователи
  • 405 сообщений

Отправлено 04 Январь 2010 — 10:54

[quote name=’kadet’ date=’4.1.2010, 10:33′ post=’305089′]
боли нет, нащупал случайно — на шарик похоже было — вправили назад.
мож вобще прошить нафиг все это расстояние? шоб потом не вылазило?
скручивание на пресс пойдут (на выдохе) ?
пока на 3 месяца остается только жим, операцию думаю после ветеранской России сделать сразу, пойдет? Тренируюсь ща в бандаже и ремне.
[/quote Бандаж и ремень правильно,скручивания врят ли избавят от грыжи,но тренировка мышц пресса не позволит ухудшиться ситуации с грыжей,самое главное чтоб во время выполнения упражнений не было болей.Боль говорит о том ,что возможно увеличение грыжевого мешка и есть вероятность ущемления.По поводу операции сложно давать какие либо советы-лучше чтоб посмотрел нормальный порядочный хирург в обычной больнице,в частной сразу разведут на операцию и вшивание сетки. Грыжа пупочная или паховая?Приблизительно каких размеров?

Источник

#1
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Andro27

04.12.2007 — 23:13 PM

Andro27

  • Модераторы
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/31
  • Кто: не знаю

Репутация:

Недавно смотрел меня хирург, нашел очень маленькую пупочную грыжу, (на глаз не заметно).

Сказал что оперироваться надо, но в любое время, т.к. ничего страшного в принципе нет.

Есть грешок, давно толком не качаю пресс, может из за этого?

и можно ли сейчас его качать?

#2
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Andro27

10.12.2007 — 11:49 AM

Andro27

  • Модераторы
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/31
  • Кто: не знаю

Репутация:

#3
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Federminator

10.12.2007 — 12:01 PM

Federminator

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • На позитиве

  • Сообщений: 3887
  • Регистрация: 28.04.07
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 85/175
  • Стаж / Возраст: 7/27
  • Кто: дрищ

Репутация:

To: Andro27
Качать пресс щас можно, по поводу грыжи оперироватся придется полюбэ………..

Навряд ли это изза того что пресс давно не качал, грыжа обусловлена слабостью соединительной ткани а не мышц живота…….

#4
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Леля

18.12.2007 — 21:46 PM

Леля

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 01.09.05
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 61/173

Репутация:

Andro27, у меня была пупочная грыжа. От чего появилась неизвестно, было несколько версий
1. После родов
2. Не правильное дыхание при работе на пресс.
Думаю, и то и другое было.
В общем торчал он некрасиво как то. Сделала года 3 назад лапараскопическую операцию в грыжевом центре. Сейчас все ок. Пресс через месяц после операции начала подкачивать.

#5
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Andro27

18.12.2007 — 22:14 PM

Andro27

  • Модераторы
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/31
  • Кто: не знаю

Репутация:

To: Леля

Не правильное дыхание при работе на пресс

а можно поподробнее?

#6
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Federminator

19.12.2007 — 10:05 AM

Federminator

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • На позитиве

  • Сообщений: 3887
  • Регистрация: 28.04.07
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 85/175
  • Стаж / Возраст: 7/27
  • Кто: дрищ

Репутация:

Сделала года 3 назад лапараскопическую операцию в грыжевом центре.

А во сколько подобная операция обошлась??? Я чето слышал про сумму в районе 500 долларов???

#7
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Traore

19.12.2007 — 17:44 PM

Traore

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 4333
  • Регистрация: 12.06.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 77/173
  • Стаж / Возраст: много/22
  • Кто: пляжник

Репутация:

Мне бы тоже провериться, есть подозрение. Если есть, то летом надо резать, но просто резать не хочу. Медицина у нас сейчас современная.

#8
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Леля

23.12.2007 — 03:10 AM

Леля

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 01.09.05
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 61/173

Репутация:

To: Леля

а можно поподробнее?

Выдох на усилии.

А во сколько подобная операция обошлась??? Я чето слышал про сумму в районе 500 долларов???

Это тысяч в 17 тогда обошлось примерно.

#9
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Andro27

23.12.2007 — 03:13 AM

Andro27

  • Модераторы
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/31
  • Кто: не знаю

Репутация:

To: Леля
т.е. в верхней точке по хорошему нужно, задерживать дыхание? правильно понял? (рим. стул к примеру)

#10
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

woody

23.12.2007 — 07:49 AM

woody

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • боров

  • Сообщений: 798
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Соединённые штаты Украины
  • Вес / Рост: 94/180
  • Стаж / Возраст: 4.5/20
  • Кто: лифтер

Репутация:

To: Леля
т.е. в верхней точке по хорошему нужно, задерживать дыхание? правильно понял? (рим. стул к примеру)

В верхней,наоборот, выдыхаешь. Задерживаешь снизу

#11
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

brom

25.01.2008 — 23:13 PM

brom

  • Гости
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 29.09.07
  • Вес / Рост: 67/178
  • Стаж / Возраст: 1/20
  • Кто: культурист

Репутация:

Грыжа выходит из-за того что пупочное кольцо большое(возможно в детсве не заросло или расширилось-как при беременности). Операцию эта довольно таки простая и с легкостью делают в Гос.больницах.

#12
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Винни Пу}{ъ

26.01.2008 — 11:05 AM

Винни Пу}{ъ

  • Гости
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 379
  • Регистрация: 19.11.06
  • Вес / Рост: 78/180
  • Стаж / Возраст: 2/17
  • Кто: культурист

Репутация:

У меня была, зашили в первом классе. Это от рождения почти у половины детей. Просто в будущем могут быть проблемы. Для операции выбери время, когда будет перерыв в занятиях, ибо там почти месяц ничего нельза поднимать.

#13
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Andro27

07.03.2008 — 07:18 AM

Andro27

  • Модераторы
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/31
  • Кто: не знаю

Репутация:

мне тут сказали (врачиха одна) что после того как возобновятся тренировки, она снова вылезет, надо будет у своего хирурга спросить

#14
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Omich

08.08.2011 — 09:05 AM

Omich

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 24.11.06
  • Откуда:Омск
  • Вес / Рост: 84/170
  • Стаж / Возраст: 2 мес
  • Кто: не спортсмен

Репутация:

всем снова здравствуйте!!! прошу прощения за подьем старых тем но жисть заставила.

из-за проблем с суставом был вынужден в свое время ограничить тренировки и потом вообще забросил занятия.
стал набирать вес-и решив возобновить тренировки случайно обнаружил пупочную грыжу. Эскулап сказал-тренироваться нельзя-делать операцию.

Что делать??

понятно что докторам верить надо, но они во всех людях найдут мильён болячек и всех переведут на постельный режим. Пара знакомых сспортсменов сказали-забей-припрет-прооперируешься

Хотелось бы услышать мнение более старших и опытных товарищей.

#15
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Евгений_Михалыч

08.08.2011 — 09:20 AM

Евгений_Михалыч

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 1071
  • Регистрация: 28.08.08
  • Вес / Рост: 110/192
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: физкультурник

Репутация:

У меня грыжа с младенчества, причем не только пупочная, но еще и белой линии живота. В детстве врачи говорили что нужно больше качать пресс, укреплять мышцы живота мол. Ну я и качал. Шарик не большой, как у некоторых, но заметный в общем. Никогда никаких проблем, или болей мне грыжа не доставляла. Приседал, тянул по 200. После двух лет занятий в качалке я как то пошел в военкомат на медосмотр, так там мне вообще сказали что грыжи то и нет)) гы. Рассосалась.

#16
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Omich

08.08.2011 — 12:46 PM

Omich

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 24.11.06
  • Откуда:Омск
  • Вес / Рост: 84/170
  • Стаж / Возраст: 2 мес
  • Кто: не спортсмен

Репутация:

Рассосалась.

заросла тогда уж)))

да я вот тоже думаю а сколько он а у меня то? визуально никаких шариков нет размер очень маленький, но операция-это пара месяце не тяжеелее булки хлеба … да и потом хз как все будет…

#17
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

zero-209

12.08.2011 — 19:18 PM

zero-209

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 25.07.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 96/188
  • Стаж / Возраст: хз/33
  • Кто: пляжник

Репутация:

У меня есть пупочная грыжа, маленькая. Обнаружил в 2000 году, в то время я без проблем делал 150 подъём переворотов на турнике за подход. Так же тяжёлые приседы и каждодневный пресс. До сих пор не прошла и не увеличилась, забил. Но как начинаю сушить, пупочную видно. Надо бы наверное в больничку сходить. А та не беспокоит и не болит.

Что врачи говорят, почему необходимо прооперироватбся?

#18
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Omich

15.08.2011 — 05:55 AM

Omich

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 24.11.06
  • Откуда:Омск
  • Вес / Рост: 84/170
  • Стаж / Возраст: 2 мес
  • Кто: не спортсмен

Репутация:

оперироваться надо потому как могут быть опасные последствия в виде защемления например кишки этой самой грыжей, с очень наприятными последствиями в виде некроза тканей…
ну и сама она никуда не денется и не пройдет и может только увеличиваться…

#19
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

zero-209

21.10.2011 — 21:47 PM

zero-209

  • Форумчане
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 25.07.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 96/188
  • Стаж / Возраст: хз/33
  • Кто: пляжник

Репутация:

Шрамы от подобной операции будет видно или наши лепилы научились оперировать?
Слово лепилы относится не ко всем врачам, но к большинству!

#20
Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

Offline

Гадюкин_89

12.11.2011 — 21:08 PM

Гадюкин_89

  • БАН
  • Пупочная грыжа и пауэрлифтинг

  • БАНН

  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 27.08.09
  • Откуда:ноябрьск
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 25/45
  • Кто: дрищ

Репутация:

Шрамы от подобной операции будет видно или наши лепилы научились оперировать?
Слово лепилы относится не ко всем врачам, но к большинству!

Не переживай дружище! Шрамик незаметен! Операция простецкая, под общим наркозом. Через неделю тренировался с ремнем, правда без фанатизма..

Источник