Сколько дать хирургу за операцию грыжа
Anna
Ученик
(95),
закрыт
9 лет назад
Дополнен 9 лет назад
Вот и мой намекнул…
Дополнен 9 лет назад
Думала какие то толковые ответы получу, а тут какая то борьба с коррупцией. А между тем благодарность или поощрение врача в виде денежного эквивалента я за коррупцию не считаю.. .
Дополнен 9 лет назад
Наталия спасибо за реальный совет. наверно так и сделаю.
Влаадислав Беляев
Профи
(729)
9 лет назад
Насчет денег- естественно после. Насчет сколько- зависит от ваших способностей и желаний. Насчет конфет и коньяков- извращение и спаивание и без того имеющих много соблазнов врачей. А Про цветы- ржунимагу.. . Можешь и хочешь помочь- не издевайся. Врач не лошадь, цветов не ест
Марина Тишунина
Просветленный
(20611)
9 лет назад
Вот смотрите, что получается, да хотя бы здесь, на ответах, многие кричат о том что врачи — взяточники, ну дальше не буду продолжать, поскольку Вы здесь напрашиваетесь, на то, чтоб дать деньги, вопрос задаёте, зачем, чтоб потом всех грязью облить, не надо нам ваших денег, не надо, не трясите ими перед нами, ребёнка и так прооперируют замечательным образом, здоровья ему!
Источник: Врач.
ИксИгрекЗет
Просветленный
(32905)
9 лет назад
Если операция бесплатная, зачем давать деньги. Вы хоть понимаете, что таким образом вы их приучаете к незаконным деньгам и к тому, что они будут ждать деньги от всех, а очень много людей, которые не могут просто так разбрасыватся средствами. Лучше потратить эти деньги на ребёнка. Все работают и получают зарплату, но не ко всем бегут какие-то люди и всучают деньги. Если очень хочется и всё пройдёт успешно, то можно подарить цветы не лично врачу, а в ординаторскую, но не больше — ни конфет, ни спиртного.
А если намекнул, то это не деликатность, а подлость, надо вещи называть своими именами. При более настойчивых намёках идти к главврачу и выше и даже требовать другого врача.
Наталия Шклярук
Оракул
(74152)
9 лет назад
Вообще то нужно давать до операции, чтобы знал за что работает. Вы ему предложите, но он может до операции не взять, но намек поймет. Вы не первая и не последняя, от денег еще никто не отказывался, все только в карман заглядывают.
Юля
Мастер
(1258)
9 лет назад
ну до операции ни один нормальный врач не возьмет, тк результат непредсказуем, это же не гайку закрутить, но намекнуть что доктор мы будет благодарны и все вас прекрасно поймут и после дать денежку, а не подарок, в качестве благодарности ха его нелегкий труд.
Источник: муж хирург
Пирамидоновна
Искусственный Интеллект
(316236)
9 лет назад
Если совсем невтерпёж, то можете отблагодарить ПОСЛЕ операции. Но я бы НАМЕКАЮЩИМ давать не стала. Если операция официально платная, то все обговаривается и оформляется ДО операции и через кассу.
Источник: сама хирург (не намекающий)
Наталья Родионова
Ученик
(135)
9 месяцев назад
По собственному опыту. Маме два года подрят делали операции. Давать или не давать это неправильный вопрос. Святых врачей я не встречала. Как в полату положат так соседки скажут расценку по больнице. Обычно дают анестезиологам и оперирующему специалисту. Чаще дают до операции. Если гордые и решите не благодарить то на перевязках вам медсестры обнамекаются. А если и так не дойдет то выпрут раньше времени и на обходах осмотр будет поверхносный.
Источник
- ddss
- 26.12.2019, 15:29
- Просмотров: 1219
Была сделана операция пожилому человеку, официально, по полису ОМС, но по квоте на высокотехнологичную медицинскую помощь (ВМП), срок ожидания квоты составил две недели
Врач в поликлинике, который давал направление в больницу, посоветовал попасть на операцию к определенному хирургу, которого лично знает. В итоге все сложилось и операцию делал именно этот врач-хирург, который (как потом выяснилось, является признанным авторитетом и к нему не так просто попасть). Также выяснилось, что эти два врача вместе учились в меде… Сама операция была лапроскопической и заняла 20 минут.
Как и в каком размере отблагодарить врача, который делал операцию?
Надо ли и если да, то в каком размере благодарить врача поликлиники, который дал направление в эту больницу и рекомендацию обратиться к конкретному хирургу?
Обсуждение закрыто модератором
Wint 26.12.2019, 22:22
#
Так и спроси у врача в поликлинике, как принято…
Не совсем понятно, почему к врачам всегда приходят «с благодарностью», а потом удивляются почему врачи не лечат и смотрят на больных как на пустое место, когда нечего дать.
Где Ёж? 26.12.2019, 17:24
#
мне за операцию (после, естественно) довольно известный и заслуженный сам обозначил сумму которую хотел бы видеть в виде благодарности в несколько тыс. евро.
Garfield 26.12.2019, 17:47
#
И что, продал хату и «поблагодарил»?..
Где Ёж? 26.12.2019, 18:14
#
почему продал хату?
Garfield 26.12.2019, 18:32
#
Ну если несколько К€ просто лежат в тумбочке… Российские пенсы в моем лице завидуют молча.
Сцуко, ну почему за всю жизнь ни одно сцуко ни рублем за отличную работу не отблагодарило? Не на того учился?.. 🙁
Где Ёж? 26.12.2019, 18:49
#
Ну я далеко не пенс)
Mr. Эрикович 26.12.2019, 17:13
#
25+5
ddss 26.12.2019, 17:34
#
Так и планировали.
Для сведения — знакомый полгода назад за 8-часовую операцию 170 000 отдал в гос. медицинском учреждении, в которое попасть непросто:
20 — анестизиологу,
50 — врачу-«менеджеру» за получение квоты и госпитализации в течении одного дня (среднее время ожидания квоты и очереди 3-4 месяца)
100 — хирургу «с именем».
При этом у него осталось чувство, что рассчитывали на большее…
Вопрос стоял о жизни и смерти — онкология, выявленная на первой стадии. До какой стадии дошло за 3-4 месяца ожидания — неизвестно…
olegek TLC 26.12.2019, 17:38
#
С онкологией , кстати, как то достаточно быстро… и даже в поликлинике все достаточно шустрят.
Показал направление, они глянули на cito и сразу всё как то быстро.
Ну не всё и не везде, но определенное ускорение местами чувствуется.
KTIBR 26.12.2019, 16:55
#
В цивилизованном мире не принято. В совке да. Дальше куда себя и доктора относишь, так и поступать.
Wint 26.12.2019, 22:14
#
В цивилизованном мире положено официально заносить в кассу.
KTIBR 27.12.2019, 06:52
#
Именно так. Напрямую или через страховку. Страховку я так понимаю автор уже оплатил.
shvetz 26.12.2019, 17:00
#
ох) Вот только не надо поцивилизованней мир. Там все еще хуже
KTIBR 26.12.2019, 17:03
#
Так не Вы спрашивали. 🙂 > Там все еще хуже
Ну расскажите мне как тут все хуже. 😉
shvetz 26.12.2019, 17:06
#
как тут вы и сами знаете)
KTIBR 26.12.2019, 17:08
#
Знаю, поэтому и говорю — не принято.
shvetz 26.12.2019, 17:12
#
поэтому в цивилизованном мире хуже. Ибо за копеечку нельзя решить проблему
KTIBR 26.12.2019, 17:14
#
Ну знаю о каких конкретно проблемах вы говорите в данном контексте. Может их просто и нет в цивилизованном мире и решать ничего не надо? 😉
shvetz 26.12.2019, 17:16
#
если есть деньги на дорогую страховку, то да , решать ничего не надо.
А если нет, то будете мучатся как и все, по ОМС. И никто у вас денег не возьмет)
KTIBR 26.12.2019, 17:19
#
А что такое ОМС в цивилизованном мире? Например в Германии разница между ОМС и ДМС особо нет. Поэтому ДМС мало кто покупает.
А в США или Сингапуре ОМС вообще нет в помине для работающего человека.
А дальше да, как и во всем. Кто на что заработал тот такую медицину, еду, и прочий сервис получает. По моему все справедливо.
shvetz 26.12.2019, 17:23
#
В Италии например. Или Англии
KTIBR 26.12.2019, 17:25
#
Там лечиться не приходилось.
shvetz 26.12.2019, 17:26
#
а моим родственникам и друзьям -доводилось)
KTIBR 26.12.2019, 17:43
#
Ну вот и расскажие как там «благодарят».
shvetz 26.12.2019, 17:47
#
Вы не читаете мои посты?
Cannoneer 26.12.2019, 15:49
#
Вся эта благодарность лишь видение того как пациент оценивает свою жизнь и здоровье.
Ну оценил себя человек в 5 тыр… ну и отлично.
Вероятно, что и его работу оценивают схоже.
Vic-tor58 26.12.2019, 16:18
#
А сколько тебе не жалко за свое здоровье денег? После такого ответа на мой вопрос — сколько?
Я просто молча повернулся и ушел.
Батик 26.12.2019, 15:51
#
А пилоту самолета заносишь? Водителю такси? От их умений тоже твои жизнь и здоровье зависят.
В какую сумму нужно оценивать что таксист тебя довез и ни в какой самосвал не впечатался?
Kerg 26.12.2019, 16:01
#
В Яндексе есть размер чаевых в %
Батик 26.12.2019, 16:05
#
Сколько ты обычно даешь водителю? Если такси тебе оплачивает компания?
Kerg 26.12.2019, 16:10
#
Не пользуюсь такси, как и автобусами…
Cannoneer 26.12.2019, 15:54
#
Если договариваюсь с пилотом что он меня отдельно везет туда, куда мне нужно — готов буду отблагодарить
Нужно внимательно читать условия задачи — коллега пошел к определенному врачу.
Батик 26.12.2019, 15:57
#
Если договариваешься, то и условия наверное заранее оговариваешь?
А тут один посоветовал каким рейсом лететь, а второй пилотировал этот рейс.
Пункт назначения был безальтернативен.
Cannoneer 26.12.2019, 15:59
#
поэтому и благодарность будет идентична оценке пациентом услуги, ему оказанной
Как раз для случая, если заранее не договорились
Аллгор 26.12.2019, 15:47
#
Я немцу в Мюнике давал Хеннеси ХО и пару банок икорки
берут тоже как миленькие, а это ВСЕмирно известная величина
Cannoneer 26.12.2019, 15:50
#
Для него это было как магнитик на холодильник)))))))))
Аллгор 26.12.2019, 15:51
#
Если об этом тыщщи 4-5 евро они имеют
но на работу на велосипеде ездил
Батик 26.12.2019, 15:57
#
4-5 евро — зарплата начинающего врача в Швеции
-=Бамбр=- 26.12.2019, 17:10
#
В Швеции, вроде как, не евро…
Батик 26.12.2019, 17:11
#
но можно же пересчитать даже в рубли )
5 евро в час? Брехня. Очень мало.
Батик 26.12.2019, 16:51
#
тысяч, в месяц
shvetz 26.12.2019, 16:00
#
это вранье )
Kerg 26.12.2019, 16:08
#
Это именно средняя з/п врача в Швеции, курс 0.1 к € 44 000 крон средняя. Но это не нетто, а брутто конечно.
https://www.quora.com/How-much-does-a-doctor-earn-in-Sweden
Батик 26.12.2019, 16:18
#
а откуда 44? Читаю по твоей ссылке at hospitals I think it is 65000 SEK as standard salary
During specialty training it is 40 000 to 50 000 SEK.
My mother who is a specialist in family medicine makes 115 000 SEK
it can vary from 35k to 85k SEK per month.
Kerg 26.12.2019, 16:27
#
Ты сказал про начинающего врача…
Батик 26.12.2019, 16:05
#
у меня инфо от первоисточника, а у тебя? 🙂 арендованный терапевт, плохо говорящий по шведски, обходится поликлинике в маленьком шведском городке в 100 000 крон в месяц.
Девочка на ресепшене получает 1,5-2 тысячи евро
Главная медсестра около 4 тысяч.
Там врачи в дефиците.
А дефицит еще и потому, что в соседней Норвегии платят еще больше и многие ездят на работу туда.
Kerg 26.12.2019, 16:09
#
Это не нетто, а теперь скажи про налоги
Батик 26.12.2019, 16:27
#
Это нетто ну кроме арендованного врача, ибо там сложнее
на ресепшене это зарплата девочки до 18 лет (а их з/п налогами не облагаются), работающей на лето. Будь это постоянный сотрудник то нетто было бы около 2,7 кевро, что на руки дает около 1,6 кевро
Старшая медсестра на руки получает 2,7-3,5 кевро, а если выходит в праздничные/выходные дни или задерживается часто, то до 4,5.
Источник
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
тому,кто оперировал( профессор) и анестезиологу? поделитесь опытом…
*** Тема перенесена из конференции «СП: посиделки»
14.10.2017 20:17:51, _yazva_
22 комментария
Нисколько. А надо было? 🙂
16.10.2017 15:30:19, A_Z
Когда папа лежал в больнице, за первую операцию давала в конвертике 10 (все в палате собирались оставлять 5), за вторую в той же больнице, но в другом отделении клала 5 (операция была значительно проще).
15.10.2017 08:11:43, Анна+дети
…. вы их зарплату видели… это офицалка. 113900
15.10.2017 19:33:31, Ветер апреля
вранье. В Москве мой муж оперирующий травматолог-зарплата со всеми стажевыми, ночными дежурствами, категорией и .т.п около 55-60 тыс.
18.10.2017 10:53:27, мас (в системе vatt)
назовите эту больницу, пожалуйста, чтобы знать, куда срочно бежать работать:))
16.10.2017 00:09:54, Чернобурка
Странно моя мама получает 35000 — каждый день ходит на работу и с тяжёлыми больными занимается…..
15.10.2017 22:38:03, мария7
она оперирует?
16.10.2017 23:48:56, Зайчонок
Вы этому верите??
15.10.2017 22:32:30, OkSaNa
Я 25 давала, но больше не могла. Но он мне помог по квоте на операцию попасть.
15.10.2017 00:51:23, krot-kat
кто как может… 100-200 уе наверное.
14.10.2017 21:53:07, al_gol
Кто как может имхо, свекор в Бурденко по 10 клал, вроде как это среднее по палате было
14.10.2017 21:44:16, Красота в глаз.!
Кто сколько может себе позволить.Я летом лежала.В палате 6 человек.Кто 10, кто 25 , кто 30..
Но это все после серьезных операций.
За наркоз перед операцией -5000
14.10.2017 21:36:48, Троянда
у меня вот вопрос, если не дать за наркоз перед операцией, его что разбавят или что-то другое дадут??? имха, никакой разницы не будет, я ничего перед операцией за наркоз не давала, все нормально прошло… хирурга после операции отблагодарила, но она ничего не просила, была очень внимательна, всегда на перевязке присутствовала, операция не сложная
16.10.2017 23:53:04, Зайчонок
Сколько можете, столько и положите, я 10 тыс р, завуалировала в конверт, конверт положила в подарочный пакет и коробку конфет туда же, у меня женщина хирург была, анестезиологу ничего не давала
14.10.2017 21:11:18, Зайчонок
весной в гинекологии в конвертик 3 тыс положила. Поступила по скорой….другие просто по 1-2 тыс руб в карман халата перед операцией клали (тоже интересовалась, собирала мнения)
14.10.2017 20:45:52, EkZotika
Я в этот раз ничего не давала, денег не было вообще(.
14.10.2017 20:24:31, yurhome
Аналогично-((
14.10.2017 20:53:32, Tappens
От больницы зависит. Спросите в палате у соседей.
14.10.2017 20:22:19, Олюшка_75
Мне кажется сугубо индивидуально. Я оперирующему врачу 30 положила.
С кем он там будет делиться,сам разберётся.
Операция сама по себе бесплатная
14.10.2017 20:21:47, yyana
он может и ни с кем не поделился:-) Обычно врачам отдельно дают, а не в кучу.
14.10.2017 21:54:35, al_gol
Это уже не моя головная боль. Благодарила при выписке
Операция была сложная,серьезная.
Врач хороший, на всякий случай аж свой мобильный оставил со словами звоните если что.
Про отдельно дают, везде по разному.
В РДКБ давала оперирующему хирургу,он потом сам делился с бригадой,но мне сразу озвучили ,что все деньги мне и стоит это столько то
14.10.2017 22:54:13, yyana
А сколько ? Когда они озвучивают,то легче
08.11.2018 21:10:38, Ндоаесь
Источник
- PIPE
- 13.01.2014, 20:33
- Просмотров: 15268
Так как наша семья неопытные больные, то вопрос сюда 🙂
Операция в стационаре. Не Бог весть какая, но полостная. Проведена блестяще. Через неделю выписка. Отношение хирурга внимательное, перевязки делает сам.
Операция по квоте в госбольнице — поэтому все пока что бесплатно.
На прямой вопрос — «сколько?» доктор ответил что пофигу и вообще до выписки об этом говорить не желает.
Вопрос — сколько и как благодарить? Типа, коньяк или эквивалент? Но не хочу («если хотите, чтобы у врачей был нормальный почерк, то не дарите им коньяк»)
Или 20-30-40 тыр? Или миллион? Или квартиру продавать? 🙂
Какие сейчас традиции?
Обсуждение закрыто модератором
VUD 14.01.2014, 00:14
#
Яп предложил вариант На все операции есть комм расценки — ну вот хоть в фмбц на щукинской, несколько томов на стенке прибито. Рискну предположить от 1/5 до 1/3 ( это уже даже многовато)
VUD 14.01.2014, 00:08
#
Только не спиртное!
JustDoc 14.01.2014, 08:52
#
+100
NeveReady 13.01.2014, 22:16
#
Re: ТЗВ. Сколько стоит «отблагодарить» за операцию? боткинская, нейрохирургу за удаление меланомы из головы — 70 000р
JustDoc 13.01.2014, 22:26
#
? официально? В карман? Боткинская сильна в этом плане.
Butthead 14.01.2014, 00:14
#
щас быстро вычисляют сколько чел может дать просят через врача-посредника и клиент платит.
За одно и тоже с разных людей могут попросить разную сумму.
И тебе этого не знать?
Знакомый хирурх из 15ГКБ новые туареги каждый год меняет:-)
Я не спорю есть приличные врачи, но они в меньшинстве:(
JustDoc 14.01.2014, 08:54
#
Мы не просим. Нам и предлагают редко. Это ж не Москва.
NeveReady 13.01.2014, 22:29
#
в карман конечно же.
JustDoc 13.01.2014, 22:43
#
Мда…
Red 13.01.2014, 21:38
#
зависит от операции. дела связки колена — 4 часа операция идет. платил пиццот. но это по знакомству и было лет 6 назад.
Dron/9K 13.01.2014, 22:22
#
за пицод можно два раза в европе сделать
Ginger 13.01.2014, 21:25
#
В нашем случае врачи деньги не брали категорически Отблагодарили персонально, сюжетно. Купили памятные монеты, там хирурги из бывших военных были.
CварКА 13.01.2014, 21:24
#
50
Butthead 13.01.2014, 21:17
#
по квоте значит что врач за это должен получить свою долю. дополнительно можно тыщ 10 в конвертике подарить.
JustDoc 13.01.2014, 22:13
#
По квоте — это значит стационар получит. Врач получит зарплату по контракту или тарифной сетке. Распределение денег сверх этого — по усмотрению администрации. Ну это чтобы ясность внести. Не более.
Iggi1981 13.01.2014, 21:17
#
3-5.
Polygraf 13.01.2014, 21:04
#
10+коробка конфет просто для эмоционального расслабления обстановки.
Привелось мне…
На прямой вопрос соседнего пациента хирургу — скока, тот гордо поднял голову и вышел. Через час пришёл его молодой ассистент, и проведя осмотр, плавно вывел на туже тему, подъитожив — Обычно нам дают 20-30 тр, а там смотрите сами.
Кстати — анестезилог (эпидуральная) 1 тр. После операции, приходит сам , и через пару фраз к этому подводит.
В день — операций 10 у анстезилога. И 2-3 у хирурга.
При этом, нянечки получают 5 тр в месяц. И им никто-НИХРЕНА. Иногда кто то, 500 р при выписке.
Дежурные медсёстры… не знаю как сказать. Получают до 10тр. Вроде не вымогают, не намекают.
Но уколы послеопперационной анестезии, сделанные днём помогают. Сделанные ночью — почти никогда. Ума не приложу отчего так. :-/
Володимир 13.01.2014, 21:17
#
разное колют, индивидуальное восприятие. Выбор за больным или медсестрой. Иногда есть составы лучше по результату, но имеющие побочные эффекты — тут согласие врача лечащего.
В общем если знаешь — то можешь выбрать, а не знаешь — будешь удивляться…
PIPE 13.01.2014, 21:07
#
Про средний и назовой персонал тоже думал. Но они дежурят сутки через трое — поэтому все время разные.
А, если дать и попросить поделиться, то ведь наверняка не поделятся
Лифтер 13.01.2014, 21:00
#
Лечь в бесплатную больницу и башлять как цена платно И зачем было койкоместо занимать ?
evgeniz 13.01.2014, 20:56
#
от 5тр
iOtec 13.01.2014, 20:54
#
10 тыр хватит кмк, неплохая сумма
за попытку вытащить железяку давал 7+3 анестезиологу
Torres 13.01.2014, 20:50
#
Большое человеческое спасибо Нельзя людей подарками развращать, и так без поиска «своего» врача в больницу не зайти 🙁 Вы же не даёте чаевые водителю троллейбуса, а ведь он вас живым довёз 😉
iOtec 13.01.2014, 21:03
#
И за спасибо никто не обиделся бы, но уже вопрос Был задан
Поэтому сейчас прокатить будет некрасиво
Torres 13.01.2014, 21:09
#
Дык есть же разница между «сколько?» и «Я хотел бы отблагодарить хирурга, делавшего операцию, как это правильнее сделать?». В первом варианте это взятка чистой воды, во втором — жест доброй воли. Во втором варианте фантазия пределов не имеет, я бы предложил что-то экзотическое, привезённое из далёких странствий, например алкоголь 🙂
PIPE 13.01.2014, 21:05
#
Так на мой вопрос был дан ответ, что ничего не надо. Но потом, после того как я сказал, что все равно что-нибудь выдумаю, он сказал, что врачи народ суеверный и до выписки вообще на эту тему говорить не будет.
JustDoc 13.01.2014, 22:15
#
Правильно сказал. Но это речь про нормальных врачей. Есть те, кто берёт и до, и за то, «чтобы всё хорошо было», и ещё с пальцами отрывает.
PIPE 13.01.2014, 23:20
#
Доктор более чем нормальный. Достаточно молодой — несильно за 30. К.м.н. Ни словом ни взглядом ни делом не намекнул на то, что рассчитывает на благодарность. Именно поэтому и хочу проявить благодарность.
Вышли на него по наводке — наблюдались у врача в частной клинике и, когда пришла очередь операции, она дала его телефон и его предупредила.
Но сама операция по квоте.
JustDoc 14.01.2014, 08:58
#
Ещё раз повторю — решать только Вам. Никаких ориентиров придерживаться не стоит. Любое «спасибо» от души нормальному доктору приятно. Как вариант — хороший продуктовый набор БЕЗ спиртного.
коляр 13.01.2014, 21:24
#
мож кофемашину какую нибудь ему? не оч накрученную но кофе то попить лучше хороший всегда
PIPE 13.01.2014, 21:25
#
Спросил. Он ответил, что уже есть 🙂
коляр 13.01.2014, 21:29
#
ну тогда я как бы и не знаю что посоветовать)
PIPE 13.01.2014, 21:30
#
пойду традиционным путем — постараюсь дать конверт 🙂
коляр 13.01.2014, 21:34
#
ну я бы еще и пузырь бы тоже) непьющие врачи хирурги у меня вызывают опасения)))))
vv123vv 13.01.2014, 21:29
#
спроси про штопор электрический.
есси чо могу передарить. мне он не нужен.
а херурге пригодиццца
PIPE 13.01.2014, 21:30
#
Спасибо. Если что — дам знать 🙂
Lexpad 13.01.2014, 20:52
#
+1 а потом как обычно будет виноват путен во всем))
vv123vv 13.01.2014, 20:56
#
куле так мало плюсуешь?
100500 как минимум.
Lexpad 13.01.2014, 20:59
#
генетически рабское сознание, всем деньги сувать… чето врачи тока похороны никогда не оплачивают
их даже засудить целая проблема 🙁
Viking_007 13.01.2014, 20:50
#
половину от стоимости платной
jaskeptik 13.01.2014, 20:49
#
Все дают посильно.Нет единой таксы,если она не оговорена заранее.
Zoмbiе 13.01.2014, 20:51
#
+100500
vv123vv 13.01.2014, 20:57
#
мешок картошки пойдет?
evgeniz 13.01.2014, 21:07
#
пакет парной свинины — вполне
Lexpad 13.01.2014, 20:47
#
5-10тыр, можно конечно и пиисят давать только потом не надо удивляться когда врачи из палат выпихивают тех кто меньше всех занес
или вообще не подходят на обходах
Mr. Эрикович 13.01.2014, 20:53
#
«Коль врач сыт, так и больному легче» ))))
Avella-77 13.01.2014, 20:47
#
Чупа-чупс и широкая улыбка 🙂 15 нормально. Здоровья Вам.
sadko 13.01.2014, 20:45
#
Врачи ждут от тебя от 500 долл. Решай сам
Источник