У нас грыжа и мокнет пупок

Покраснение и выделение жидкости из пупка – признак развития заболеваний, которые требуют медицинской консультации и лечения. Оставлять без внимания неприятный процесс опасно для здоровья. Омфалит – патология, которая часто наблюдается у новорожденных, но у взрослых мокнущий пупок может быть связан и с другими проблемами.

Омфалит у взрослых

У нас грыжа и мокнет пупокВоспаление пупка в старшем возрасте встречается редко и часто выступает в качестве осложнения какой-либо болезни. При омфалите происходит воспаление подкожной клетчатки и кожи вокруг пупочного кольца. К симптомам патологии можно отнести:

  • отечность и покраснение мягких тканей;
  • из пупка начинает выделяться жидкость, а при прогрессировании болезни появляются гнойные очаги;
  • часто присутствует неприятный запах;
  • появляется зуд, боль и дискомфорт;
  • при некрозной форме могут образовываться кровавые сгустки.

При отсутствии лечения омфалит переходит на глубокие ткани, поражает переднюю брюшную стенку и вены. В большинстве случаев провоцируют воспаление пупка грибки и бактерии.

Причины омфалита

У нас грыжа и мокнет пупокВоспаление пупка у взрослых связано с одним из следующих факторов:

  • образование свища в пупочной зоне – происходит в результате травмирования, операций на желудочно-кишечном или мочевом протоке;
  • длительное воспаление брюшной стенки – появляются гнойные абсцессы;
  • врожденные аномалии – в слишком узком и глубоком пупочном канале могут скапливаться бактерии и отмирающие клетки;
  • раны и механические травмы – следы проколов, в том числе после пирсинга, нарушают местный иммунитет и способствуют воспалению.

Воспаление может возникнуть на фоне лишнего веса, а также стать следствием сахарного диабета, при котором изменяются обменные процессы.

Флегмона

Флегмона – одна из форм флегмонозного омфалита, которая всегда сопровождается гнойными выделениями. На фоне воспалительного процесса повышается температура, а в области пупка наблюдается сильная болезненность и отечность.

Нередко флегмона сопровождается воспалением брюшной стенки, в этих случаях лечение уже нельзя проводить в домашних условиях – требуется помощь хирурга. Если не лечить флегмону, инфекция быстро проникнет в брюшную полость, приведет к развитию некрозов и заражению крови.

Пузырный свищ

Мокнущий пупок образуется в начале развития пупочного свища, который появляется после операций или в результате нарушения целостности кишечного, мочевого, желчного протока. Причиной свища могут быть и длительные воспалительные процессы.

Другие причины мокнущего кольца

В редких случаях образование выделений из пупка связано с такими заболеваниями:

  • Тромбофлебит пупочной вены. Диагностируется как у новорожденных, так и у взрослых. Обнаруживается после реанимационных процедур, катетеризации пупочных сосудов.
  • Следствие пупочной грыжи. Если содержимое, выходящее из пупочного кольца, было ущемлено, это может приводить к выделениям и развитию воспаления.
  • Киста урахуса. Врожденная патология, связанная с нарушением зарастания мочевого протока. Может обнаруживаться как после рождения, так и после 20-30 лет жизни.

У женщин эндометриоз матки иногда распространяется настолько широко, что достигает пупочных тканей. Врастая в брюшную стенку, эндометрий выходит к пупку, в результате чего он начинает гноиться и воспаляться.

Причин мокнущего пупка у взрослых достаточно много, поэтому самостоятельно диагностировать факторы развития воспаления невозможно. Для получения точного диагноза необходимо обращаться к хирургу за консультацией. Врач назначит сдачу анализов, в том числе биохимический анализ крови, даст направление на УЗИ и рентген. Инструментальная диагностика нужна для исключения воспалительных процессов в глубоких слоях брюшной стенки.

Особенности лечения выделений

У нас грыжа и мокнет пупокСхему лечения мокнущего пупка у взрослых должен разрабатывать доктор, исходя из установленной причины патологии и сопутствующих заболеваний. Для терапии омфалита обязательно используют антисептические препараты:

  • 10% спиртовой раствор йода;
  • 2% раствор зеленки;
  • 5% раствор марганцовки;
  • раствор азотнокислого серебра 2%.

Перед нанесением антисептика промывают пупочную зону перекисью водорода 3%.

При мокнущем пупке, связанном с гнойными и острыми воспалительными процессами, назначают мази:

  • Полимиксина-м сульфат. Используют для смазывания пораженного участка 1-2 раза в день, сразу же после удаления гноя. Наносить нужно тонким слоем в пупочную ямку, а также на окружающие ткани.
  • Синтомицина линимент. Закладывают мазь 3-4 раза в день тонким слоем, обязательно используя стерильную повязку.
  • Бактробан. Крем используют 3 раза в день в течение 10 суток, можно сочетать с повязкой.
  • Банеоцин. Наносят 2-4 раза в день, но если кожа сухая, лучше выбрать другой продукт.

При развитии флегмонозной и некротической формы омфалита недостаточно обрабатывать пупок, если он сочится, мазями. Необходимо использовать антибиотики и проходить терапию в условиях стационара.

Нередко для устранения гнойных выделений проводят хирургическую операцию, в ходе которой в пупок устанавливают дренаж для отвода жидкости. Если воспаление связано со свищом, обязательно иссекают пораженную область и ушивают ее.

Антибактериальная терапия применяется в большинстве случаев при воспалении, исключая простую форму омфалита. На консультации доктор скажет, нужна ли хирургическая операция. Самостоятельно назначать себе лекарства и другие методы терапии нельзя.

Особенности физиотерапии при мокнущем пупке

Физиотерапевтические процедуры проводят после антибактериального и хирургического лечения. Высокой эффективностью обладают методы СВЧ и УВЧ-прогревания. Остальные технологии нужно обсуждаться с доктором. Важно помнить, что физиотерапевтический курс не может длиться меньше 5-7 процедур.

Профилактика выделений из пупочной зоны

У многих пациентов разные формы омфалита развиваются в результате слабого иммунитета, поражения пупочной зоны инфекциями. Ввиду этого рекомендуется соблюдать правила гигиены. Если патология была вылечена, нужно уделять особое внимание санитарной обработке пупка. Несколько раз в неделю его очищают ватным тампоном или палочкой, смоченной в перекиси водорода или хлоргексидине.

Если в пупочной области есть следы от проколов или швы после операции, вместе с их обработкой необходимо очищать и пупок. Для общей профилактики ослабления иммунитета каждый пациент должен соблюдать рациональную диету. Для предотвращения заболеваний нужно отказаться от бесконтрольного приема медикаментов, вредных привычек (курения и алкоголя).

Источник

Меня зовут Владимир Баев, я специально зарегистрировался на БейбиБлоге для того, что бы рассказать как мы без операции победили фунгус(гранулему) пупка.

Читайте также:  Прошла сама у мужчины паховая грыжа

Эта небольшая статья для тех, кто столкнулся с такой проблемой как у нас, а так же для тех, кто пытался нас лечить, уважаемые Доктора, при лечении маленьких деток не кладите их сразу под нож, есть консервативные и очень эффективные способы лечения фунгуса!

Самое главное, если вы специалисты в своей профессии, пожалуйста, пробуйте самообразовываться, с приходом глобального интернета у нас весь мир как на ладони, многие зарубежные клиники, врачи и т.д. пишут научные статьи и доклады, используйте эти знания что бы наши дети стали здоровее!

Надеюсь мой труд останется на этом сайте и поможет будущим поколениям растить здоровых ребятишек.

Итак, наша история!

Родилась наша ляля в конце 2014г., пуповина как нам сказали была толстая и отпала на 12-13 день. Очень мы переживали, т.к. казалось что это очень долго. Так как это наш первенец естественно на любые мелочи обращаешь внимание! После того как пупочек немного зажил, мы увидели ее — гранулема, фунгус ….

В очередной осмотр пришла мед. сестра и обрадовала нас, что никогда ничего подобного не видела! Как позже мы сами выяснили, это оказался фунгус пупка. Мы решили не торопиться и подождать, попутно читая в интернете что пишут, кто как лечит.

У нас сверху фунгус имел белую шляпку т.к. верхушка постоянно подсыхала, эта шляпка периодически отпадала, но он не уменьшался и никуда не пропадал!

Начитавшись страшилок, что положат в больницу и будут удалять под общим наркозом, начали заниматься самолечением.

Далее список, то чем мы пробовали лечить, а так же подборка сайтов кто что советует.

1) Настойка календулы (Советуют тут)

2) Раствор томицида (Советуют тут и тут)

3) Перекись, Мирамистин, Зеленка, Хлорфилипт, Банеоцин

4) Ляписный карандаш (Тут, тут) пишут что его не производят, но это не так, в начале 2015 года удалось купить Ляписный карандаш в аптеках Москвы, сразу несколько штук. Ищите его на сайтах по поиску лекарств.

Ничего из вышеперечисленного нам не помогло.

При использовании Ляписного карандаша пупок начинал сильно сочиться и кровить! см. фото.

Ситуация усложнялась еще тем, что дочка подрастала, пупок постоянно что то выделял, одежда пачкалась, ее необходимо выкладывать на живот, а мы с женой боимся занести заразу через эту открытую рану, да еще постоянно кажется что ей больно лежать на животе.

Терпение и упорство наше закончилось и на приеме у детского хирурга мы взяли направление в Детскую городскую клиническую больницу Святого Владимира.

По стечению обстоятельств (слава богу) нас определили в педиатрическое отделение. т.к. хирургия через пару дней закрывалась на мойку.

Нам там назначили консервативное лечение.

1) Прижигание раствором марганцовки

2) Облучение лампой Биоптрон

Пролежав в больнице 10 дней ничего не произошло. Фунгус как был так и остался! После применения марганцовки, через пару часов слезали корки и он становился как новый!

Ежедневно, в больнице, нас навещали хирурги, новый врач практически каждый день! Делали 2 раза узи, на котором ничего не смогли рассмотреть. Они смотрели, думали, ждали. В итоге предложили делать операцию, от которой мы отказались!

Не буду тут рассказывать в подробностях как нам (маме) там было не сладко! После 10 дней пребывания в больнице посоветовавшись, мы решили написать расписку и ехать домой. В выписке у нас значится вот такой диагноз — необлитерирующие структуры пупочного канатика (урахус, кишечный свищ, вена, артерия). Нейтропения, транзиторная.

Мы решили что жить этот фунгус хоть нам и мешает, но для операции пусть дочка немного подрастет, а там будет видно что дальше делать.

Приехали мы домой из больницы — а фунгус как был так и остался!

Лечение фунгуса поваренной солью!

Т.к. в русскоязычном интернете я по миллиону раз прочитал все что пишут про фунгус, решил восполнить свои знания и почитать литературу на английском языке. И сразу наткнулся на научные статьи с клиническими исследованиями на группе детей (500 чел) где описывался метод лечения пупочной гранулемы обыкновенной поваренной солью!

Сложно поверить, сложно насыпать ребенку с открытой раной соль в пупок, но этот метод работает!

Мы вылечили фунгус (пупочную гранулему) обычной повареной солью.

Инструкция как лечить солью:

1) 2 раза в день на 30 мин насыпаем обычную поваренную соль на пупок, мы брали крупную.

2) Заклеиваем (используем вату или ватный диск)

3) Промываем под струей воды

Результат не заставил себя ждать, после первого применения соли сразу виден результат! Гранулема начала чернеть!

Примерно через 3-4 для она превратилась в болячку

Через пару недель от нее не осталось и следа!

Не болейте, всегда ищите выходы даже из самой сложной ситуации, нож хирурга это последнее что можно предпринять! Странно, но наши врачи ничего не знают о лечении фунгуса солью, обычно, когда я им рассказываю свою историю они очень удивляются!

Для тех кто сомневается, пробуйте все получится https://www.youtube.com/watch?v=3H85T2txniA

P.S.

К сожалению на этом сайте нельзя приложить документы к статье.

Как найти исследования(статьи) — в гугле ищите документы по запросу granuloma salt

Заголовки научных исследования влияния соли на гранулему

1) Comparison between Two and Twenty-four Hours Salt Powder in Treatment of Infant Umbilical Granuloma

2) Therapeutic Effect of Common Salt (Table/ Cooking Salt) on Umbilical Granuloma in Infants

Думаю вы быстро найдете эти документы.

P.S. 2

Жена очень боялась сыпать соль! Первый раз для эксперимента мы насыпали на 10 мин и не заклеивали. Постоянно проверяли реакцию дочери.

P.S. 3

Ребенок на соль никак не реагировал. Бывало что просто спал. За все время использования соли, дочка ни разу не заплакала!

Читайте также:  Сколько находятся в больнице после операции пупочной грыжи

P.S. 4

Если вы заболели и вы чувствуете что можно вылечить болезнь альтернативным способом. Пробуйте найти как правильно называется ваш диагноз на английском. В нашем случае это «Umbilical Granuloma» далее по этому запросу ищите информацию! Удачи и выздоравливайте!

Источник

Меня зовут Владимир Баев, я специально зарегистрировался на БейбиБлоге для того, что бы рассказать как мы без операции победили фунгус(гранулему) пупка.

Эта небольшая статья для тех, кто столкнулся с такой проблемой как у нас, а так же для тех, кто пытался нас лечить, уважаемые Доктора, при лечении маленьких деток не кладите их сразу под нож, есть консервативные и очень эффективные способы лечения фунгуса!

Самое главное, если вы специалисты в своей профессии, пожалуйста, пробуйте самообразовываться, с приходом глобального интернета у нас весь мир как на ладони, многие зарубежные клиники, врачи и т.д. пишут научные статьи и доклады, используйте эти знания что бы наши дети стали здоровее!

Надеюсь мой труд останется на этом сайте и поможет будущим поколениям растить здоровых ребятишек.

Итак, наша история!

Родилась наша ляля в конце 2014г., пуповина как нам сказали была толстая и отпала на 12-13 день. Очень мы переживали, т.к. казалось что это очень долго. Так как это наш первенец естественно на любые мелочи обращаешь внимание! После того как пупочек немного зажил, мы увидели ее — гранулема, фунгус ….

В очередной осмотр пришла мед. сестра и обрадовала нас, что никогда ничего подобного не видела! Как позже мы сами выяснили, это оказался фунгус пупка. Мы решили не торопиться и подождать, попутно читая в интернете что пишут, кто как лечит.

У нас сверху фунгус имел белую шляпку т.к. верхушка постоянно подсыхала, эта шляпка периодически отпадала, но он не уменьшался и никуда не пропадал!

Начитавшись страшилок, что положат в больницу и будут удалять под общим наркозом, начали заниматься самолечением.

Далее список, то чем мы пробовали лечить, а так же подборка сайтов кто что советует.

1) Настойка календулы (Советуют тут)

2) Раствор томицида (Советуют тут и тут)

3) Перекись, Мирамистин, Зеленка, Хлорфилипт, Банеоцин

4) Ляписный карандаш (Тут, тут) пишут что его не производят, но это не так, в начале 2015 года удалось купить Ляписный карандаш в аптеках Москвы, сразу несколько штук. Ищите его на сайтах по поиску лекарств.

Ничего из вышеперечисленного нам не помогло.

При использовании Ляписного карандаша пупок начинал сильно сочиться и кровить! см. фото.

Ситуация усложнялась еще тем, что дочка подрастала, пупок постоянно что то выделял, одежда пачкалась, ее необходимо выкладывать на живот, а мы с женой боимся занести заразу через эту открытую рану, да еще постоянно кажется что ей больно лежать на животе.

Терпение и упорство наше закончилось и на приеме у детского хирурга мы взяли направление в Детскую городскую клиническую больницу Святого Владимира.

По стечению обстоятельств (слава богу) нас определили в педиатрическое отделение. т.к. хирургия через пару дней закрывалась на мойку.

Нам там назначили консервативное лечение.

1) Прижигание раствором марганцовки

2) Облучение лампой Биоптрон

Пролежав в больнице 10 дней ничего не произошло. Фунгус как был так и остался! После применения марганцовки, через пару часов слезали корки и он становился как новый!

Ежедневно, в больнице, нас навещали хирурги, новый врач практически каждый день! Делали 2 раза узи, на котором ничего не смогли рассмотреть. Они смотрели, думали, ждали. В итоге предложили делать операцию, от которой мы отказались!

Не буду тут рассказывать в подробностях как нам (маме) там было не сладко! После 10 дней пребывания в больнице посоветовавшись, мы решили написать расписку и ехать домой. В выписке у нас значится вот такой диагноз — необлитерирующие структуры пупочного канатика (урахус, кишечный свищ, вена, артерия). Нейтропения, транзиторная.

Мы решили что жить этот фунгус хоть нам и мешает, но для операции пусть дочка немного подрастет, а там будет видно что дальше делать.

Приехали мы домой из больницы — а фунгус как был так и остался!

Лечение фунгуса поваренной солью!

Т.к. в русскоязычном интернете я по миллиону раз прочитал все что пишут про фунгус, решил восполнить свои знания и почитать литературу на английском языке. И сразу наткнулся на научные статьи с клиническими исследованиями на группе детей (500 чел) где описывался метод лечения пупочной гранулемы обыкновенной поваренной солью!

Сложно поверить, сложно насыпать ребенку с открытой раной соль в пупок, но этот метод работает!

Мы вылечили фунгус (пупочную гранулему) обычной повареной солью.

Инструкция как лечить солью:

1) 2 раза в день на 30 мин насыпаем обычную поваренную соль на пупок, мы брали крупную.

2) Заклеиваем (используем вату или ватный диск)

3) Промываем под струей воды

Результат не заставил себя ждать, после первого применения соли сразу виден результат! Гранулема начала чернеть!

Примерно через 3-4 для она превратилась в болячку

Через пару недель от нее не осталось и следа!

Не болейте, всегда ищите выходы даже из самой сложной ситуации, нож хирурга это последнее что можно предпринять! Странно, но наши врачи ничего не знают о лечении фунгуса солью, обычно, когда я им рассказываю свою историю они очень удивляются!

Для тех кто сомневается, пробуйте все получится https://www.youtube.com/watch?v=3H85T2txniA

P.S.

К сожалению на этом сайте нельзя приложить документы к статье.

Как найти исследования(статьи) — в гугле ищите документы по запросу granuloma salt

Читайте также:  Грыжа шморля поясничного отдела что это такое и как лечить

Заголовки научных исследования влияния соли на гранулему

1) Comparison between Two and Twenty-four Hours Salt Powder in Treatment of Infant Umbilical Granuloma

2) Therapeutic Effect of Common Salt (Table/ Cooking Salt) on Umbilical Granuloma in Infants

Думаю вы быстро найдете эти документы.

P.S. 2

Жена очень боялась сыпать соль! Первый раз для эксперимента мы насыпали на 10 мин и не заклеивали. Постоянно проверяли реакцию дочери.

P.S. 3

Ребенок на соль никак не реагировал. Бывало что просто спал. За все время использования соли, дочка ни разу не заплакала!

P.S. 4

Если вы заболели и вы чувствуете что можно вылечить болезнь альтернативным способом. Пробуйте найти как правильно называется ваш диагноз на английском. В нашем случае это «Umbilical Granuloma» далее по этому запросу ищите информацию! Удачи и выздоравливайте!

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Nati86
Ясельки

На сайте с 04.01.10
Сообщения: 134
В дневниках: 5
У нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 14:00    
У нас пупок мок до месяца. Главное тут — не заворачивать ребенка во фланелевые пеленки,т.к. они воздух плохо пропускают,убирать памперс с пупка, не лазить ватной палочкой внутрь пупка,чтобы не травмировать. Еще я один раз на день туда тетрациклиновую мазь закладывала. Как начали следовать этим советам,пупок за 3 дня перестал мокнуть:)
Вернуться к началу
          
 
molekula_mira
Ясельки

На сайте с 26.12.09
Сообщения: 125
Откуда: Красноярск
У нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Сб Мар 19, 2011 16:31    Заголовок сообщения: не заживает пупочная ранка
ребенку уже 5 недель, а пупочная ранка до сих пор не зажила: на ней есть корочки, и перекись водорода шипит, когда ее в пупок капаешь из пипетки. были у хирурга, он сказал обрабатывать 5 раз в день и мазать после этого 3% раствором марганцовки. я два дня так и делала, теперь там кожа покраснела и покрылась черными корочками, которые не размокают от перекиси. может быть это уже ожог от марганцовки? в дополнение у дочи пупочная грыжа, причем довольно большая, пупок торчит наружу, так что возможно натирается одеждой. подскажите, как справиться с проблемой, может кто сталкивался.

_________________
женаты 17 лет 3 месяца 4 дня
доченьке 10 лет 9 месяцев 7 дней
доченьке 9 лет 1 месяц 18 дней
сыночку 6 лет 1 месяц 26 дней

Вернуться к началу
          
 
JuST
Профессор

На сайте с 22.01.03
Сообщения: 4694
В дневниках: 405
Откуда: Н-ск, м-н Щ
У нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Сб Мар 19, 2011 16:41    
Помню, что медленно заживающую пупочную ранку прописывали порошком стрептоцида присыпать.

А про грыжу тема есть отдельная: Пупочная грыжа

_________________

Вернуться к началу
          
 
ИнSmile
Скорая на помощь

На сайте с 08.12.09
Сообщения: 1896
Откуда: Таганрог
У нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Вс Мар 20, 2011 18:32    
КрасМама_Марина

Дочка у нас родилась крупная, пупочная ранка была широкая и очень плохо заживала. Врач выписала порошок «Банеоцин». Скажу сразу, что это антибиотик, и сейчас я уже думаю, насколько необходимо было его применение, но тогда я так переживала, что воспользовалась сразу. Присыпали пупочек два или три раза в день (точно не помню, в инструкции должно быть написано). Помогло очень быстро, больше ничем другим даже не обрабатывали.

За пупочную грыжу ничего посоветовать не могу.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Сальванелли
Профессор

На сайте с 17.10.10
Сообщения: 5478
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вс Мар 20, 2011 23:51    
КрасМама_Марина, мы обрабатывали так: сначала мазали ватной палочкой с зеленкой, а после обмакивали чистую ватную палочку в перекись и наносили на ранку — корочки пенились и разъедались, и те, которые легко отходили, этой же ватной палочкой убирали с ранки — в общем, хорошо прочищали. Обрабатывали тоже больше месяца. Тоже была пупочная грыжа.

Скрытый текст:

_________________
Чтобы варить суп было не так скучно, попробуйте изображать злодейский смех каждый раз, когда добавляете какой-нибудь ингредиент.

Непоседе 10 лет 7 месяцев 20 дней
Нашей семье 13 лет 8 месяцев 8 дней Живу по-другому 4 годa 17 дней

Вернуться к началу
          
 
molekula_mira
Ясельки

На сайте с 26.12.09
Сообщения: 125
Откуда: Красноярск
У нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупокУ нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Пн Мар 21, 2011 14:33    
ИнSmile

Ольга Юревна

спасибо за ответы! сейчас уже стало получше, я не мазала марганцовкой два дня, корки сошли, осталась краснота, сейчас так же обрабатываю перекисью, купаю в настое ромашки. надеюсь скоро у моей любимой девочки все пройдет

_________________
женаты 17 лет 3 месяца 4 дня
доченьке 10 лет 9 месяцев 7 дней
доченьке 9 лет 1 месяц 18 дней
сыночку 6 лет 1 месяц 26 дней

Вернуться к началу
          
 
Татьяна Голомонзина
Ясельки

На сайте с 20.03.11
Сообщения: 24
Откуда: Барнаул
У нас грыжа и мокнет пупок

Добавлено: Вт Мар 22, 2011 0:08    
У нас тоже мокнул пупок примерно в месяцев 5. Я сходила к хирургу и нам прописали обрабатывать его р-ром марганцовки и, высушивать затем сыпать порошок Банеоцин. все быстро прошло. Спустя наверное 2 месяца доча залезла себе в пупок пальчиками и все опять началось, пролечились по той же схеме и к врачу не пошли. Пупок начинает краснеть и мокнуть если туда попадают стрептококки это часто бывает либо детки сами лезут , либо маы пытаются залезть и убрать корочки.

_________________
Голомонзина Моей Доченьке 8 месяцев 9 лет 14 дней

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник